00:07:09 ! yamano (Ping timeout: 256 seconds) 00:08:04 ! aspha (Quit: See you...) 01:02:42 ! LizardMen (Quit: やなこった！めんどくせえ！) 01:11:55 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104063095.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 01:12:49 ! pg (Ping timeout: 248 seconds) 01:13:05 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 01:13:45 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 01:14:50 + pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 01:15:09 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds) 01:27:05 ! pg (Ping timeout: 240 seconds) 01:28:17 ! hir_CF (Ping timeout: 248 seconds) 01:29:43 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 01:31:11 + pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 01:51:00 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 01:51:01 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer) 01:51:06 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei_ 01:57:19 ! SuiSouYa (Quit: Leaving...) 02:56:22 ! ash (Quit: Leaving...) 03:03:57 ! pg (Ping timeout: 256 seconds) 03:04:17 ! hir_CF (Ping timeout: 248 seconds) 03:07:00 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 03:07:47 + pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 03:13:17 + pg_ (pg_!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 03:14:07 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 03:14:09 ! pg (Ping timeout: 256 seconds) 03:15:51 ! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds) 03:35:05 ! syo (Quit: Leaving...) 03:59:29 ! pg_ (Ping timeout: 240 seconds) 04:00:17 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds) 04:07:46 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 04:08:10 + pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 04:37:53 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 04:38:17 ! pg (Ping timeout: 240 seconds) 04:38:28 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 04:40:00 + pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 04:40:31 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 04:43:29 ! hir_CF (Ping timeout: 248 seconds) 05:02:55 ! ponzz (Read error: Connection reset by peer) 05:19:29 ! OTE (Ping timeout: 240 seconds) 05:36:15 + OTE (OTE!metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 05:36:23 Mode by aba[f]: #もの書き@cre +o OTE 06:23:34 ! imo (Quit: Leaving...) 06:27:36 + aokaze (aokaze!aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 06:28:03 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o aokaze 07:15:18 Morris0 -> MorrisWork 07:21:43 ! NO_XX (Quit: Leaving...) 07:33:09 ! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。) 07:53:10 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p954086-ipngn200704sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:11:22 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 08:11:33 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 08:33:49 ! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。) 10:15:33 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 10:37:17 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds) 11:17:47 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 11:18:00 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 12:06:00 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 12:06:10 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 13:22:53 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 13:23:03 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 15:54:37 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds) 16:49:43 ! syamo (Quit: Leaving...) 16:51:05 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 17:28:25 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:36:29 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 17:37:05 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds) 17:58:45 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013115162.bbtec.net) to #もの書き@cre 17:59:55 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:00:34 ＃こんばんはぁ 18:01:54 + aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:19:48 + imo (imo!imo@123.230.49.242.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き@cre 18:22:08 + pg_ (pg_!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:22:41 ! pg (Ping timeout: 240 seconds) 18:53:52 ! cos0 (Quit: Leaving...) 18:55:53 https://srad.jp/~akiraani/journal/616160 18:55:54 (Toybox) FetchTitle: 日本の食に関する異常さの話 | akiraaniの日記 | スラド 18:56:07 ここが変だよ、日本食！のネタ募集（ぉ 18:57:57 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre 19:06:49 + cos0 (cos0!cos0@p715129-ipngn200303okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:13:59 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 19:16:32 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 19:17:04 MorrisWork -> Morris 19:26:14 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@softbank126094213084.bbtec.net) to #もの書き@cre 19:26:14 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 19:28:20 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 19:28:37 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 19:29:27 現代の日本食は、たしかにいろんなところのものを取り入れてどんどん改変していった結果 19:29:47 日本食だよね、というしかなくなってるものがあるわなあ。 19:31:58 肉じゃがに関しては、軍隊の補給を考えたときに、野菜を食わせねばならん（脚気など）という知見が得られていて 19:32:30 肉じゃがとかカレーとか作っていたようなので 19:32:59 そのへんと、当時の英雄である東郷平八郎とがくっついたのかも知れない。 19:34:19 最近の流行だと、クロワッサン鯛焼きとかが語源をまるっとオミットしてて良い感じにおかしい 19:34:19 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 19:34:43 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 19:34:55 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 19:35:09 フグは、貝塚から骨が出てきてるんで 19:35:23 縄文時代とかから、食っていたようではある。 19:35:40 とりあえず食ってみる日本人、その頃から頭おかしい。 19:36:50 ちょっと前に「中華風洋食」の話題を見かけたが 19:37:24 世界有数の経済大国になったらある程度そういうことになるもののようだ 19:37:50 縄文時代（と言っても長いけど）、米作が定着するまでは、食料事情不安定だったらしいんで。色々な種類の食材を、組み合わせる、感じだったかな＠半分あてずっぽ 19:38:07 美味いものをよそに求めて、それを自分たちが食べやすいように変化させていくんやね。 19:38:58 （えーと、例えば、縄文時代、場所によっては、栗の栽培はしてた事は知られているけど。栗って不作の年と、そうでない年の差が大きいらしい 19:39:33 栗や柿は、変動が激しいですね。 19:39:33 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 19:39:42 だそうですね。 19:39:45 ダメなときは、本当にとれない。 19:41:17 納豆については、どうも日本が発祥らしい（そもそも藁で大豆を包むという発想がおかしい。輸送でもしてたのか？） 19:41:26 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 19:41:35 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 19:41:40 んで、江戸時代あたりだと、食べ方としては、納豆汁の方がメジャーだったようです。 19:42:06 甘納豆みたいなものは平安時代からあったらしいという 19:42:09 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 19:42:23 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 19:42:45 最初は、保存かなぁ？ ほら、押し寿司も保存狙いだったらしいし＜藁で大豆を包むという発想 19:43:15 押し寿司は、なれずしとかにルーツを求められますね 19:43:24 ふなずしとかああいうヤツ。 19:43:25 大豆って普通に乾燥させて水で戻すってのが可能なので、保存目的ではなかったんでは 19:43:54 どうして米とフナを一緒に保存しようと思ったのか。 19:43:55 ふむふむ 19:44:24 ふりかえってみるに 19:44:38 どうしてそんなことしたものを食べようと思ったの、ご先祖様！ 19:44:53 という事例が多すぎてな（白目 19:45:23 ふみゅぅん 19:45:28 わかめなんかも日本特有だという話を聞いたような 19:45:46 てことは 19:45:51 海藻は、食べるところ少ないそうですね。 19:45:57 わかめ食えない日本人はみんな死んだってことだよなあ 19:46:24 で、日本人はワカメとか消化できる（腸内にそういう細菌を飼っている） 19:46:47 消化できない人間の方が、世界的には普通のようです。 19:47:00 新石器時代に、煮炊きが簡単になって。それまで食べれなかった食材も、かなり多数食せるようになった、はずなのだけど。 19:47:00 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 19:47:18 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 19:47:22 やっぱ、なんで、それを煮ようと思う、とか言われてたんジャマイカ?? 19:47:22 いろんなものが食べられるようになった結果 19:47:39 よそでは食べないものまで食べるように。 19:47:43 やってみたらイケてた、につきるよーな気が（笑 19:47:49 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 19:48:09 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 19:48:26 それにしたってフグは理解の範疇を超えている……。フグの卵巣なんかそのまま食べたら100％毒だとわかっているのに 19:48:35 やってみたら死んだ 19:48:40 になっていたはずなのだ 19:49:03 糠漬けは、謎だね 19:49:26 魚を糠に漬ける、という食い方は北陸ではけっこうあって 19:49:58 ＃『こんかいわし』など。 19:50:18 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 19:50:19 その流れで、フグも漬けてしまったのではないかと。 19:50:34 なんでも漬けりゃいいってもんじゃねえぞ日本人。 19:51:26 まあ、人間の住むところ、いずこにも 19:51:26 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 19:51:39 『どうしてそれを食べようと思ったの、お前らのご先祖は？』 19:51:46 ウニとかたこも、おそらく世界的に見れば特殊な部類なのではないか 19:51:47 っていうものがあるので 19:52:14 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 19:52:36 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 19:53:01 日本が特殊ではないのかも知れない 19:53:11 だが、HENTAIだと思う。 19:53:52 何かしらあるのと、ごろごろ転がっているには大きな隔たりがあるはずｗ 19:55:31 あはは 19:55:57 なんとなく思うのは、日本列島の地勢は、関係してるかなぁ 19:56:35 高温多湿、魚介類に恵まれ、塩も潤沢 19:56:38 南北に長くて、山地が入り組んでるんで、植生とか結構違うですよね。 19:56:47 というのは、影響しておるでしょうね。 19:56:59 それぞれの土地で、色々、工夫があったと思う。 19:57:29 先ほど「こんかいわし」を挙げましたが 19:58:03 鰯の糠漬けなんですけど、石川県あたり独自なんですね。 19:58:21 ふむふむ 19:58:24 魚を保存するのに、干したりしなかったんです。 19:58:43 あぁ 19:58:44 塩漬けしたあと、糠に漬けた（半年ほどすると食べ頃） 19:59:06 なんとなく、なっとく……していいのかな?? 19:59:14 （わかにゃいけど 19:59:19 多湿で日照時間も短いので、干し魚には向いてなかったんだろうと思います＜石川県 19:59:37 はい。 19:59:59 日本じゃないけど、シュールストレミングなんかも、目的としては「保存食」だったはず 20:00:36 やっぱ、昔は、冷蔵庫とかないし、「もったいない精神」は今と違うよねぇ 20:01:10 干した方がね、魚はおいしいんですよ。アミノ酸増えるから。 20:01:12 とば…… 20:01:22 でも干せないから、糠に漬けた。 20:01:28 あと日本が特殊だと思うのは 20:01:37 伝統をけっこうあっさり忘れるよねｗ 20:01:54 さらっと『水に流す』ところがある。 20:02:10 ＃水に流す、という語彙自体も、日本独特だと思う。 20:02:29 なんでも取り入れて吸収しちゃうから、原形とどめなくなっても気にしない 20:04:03 カップ焼きそばとか 20:04:34 焼いてなくても誰も不思議に思わない 20:05:20 あの食感は、蒸したおそばかなぁ（笑）＠私見 20:05:36 「焼きぞば」は言ったもん勝ちみたいな（笑 20:07:15 それっぽい味であることが大切なのだ。 20:07:42 まず、ソース焼きそばがあって、それっぽいインスタント食品を作って、カップ焼きそばと名付けた。 20:08:02 うん、うん 20:08:28 まあ、まずもって 20:08:35 蕎麦じゃない 20:08:41 そこから疑問に思うべきだ 20:08:48 （べこん、と台所のシンクが熱膨張する音） 20:09:35 支那そば、であろうね。小麦で作った麺が、蕎麦切りっぽいのでそばと呼んだ。 20:10:00 言葉というのは、実にいい加減なものだよね。 20:10:20 ハッシュドビーフが、どうしてハヤシさんになってしまったのか。 20:10:37 つ［イカそーめん］ 20:28:33 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds) 20:30:03 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:30:41 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 20:51:35 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:51:43 + pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:52:33 ! hir_CF_ (Ping timeout: 248 seconds) 20:52:33 ! pg_ (Ping timeout: 248 seconds) 20:58:21 ! pg (Ping timeout: 256 seconds) 20:58:21 ! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds) 20:59:30 + ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 21:00:59 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:09:04 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:09:05 + pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:10:39 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:13:29 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 21:26:40 ash -> D17_HINOE 21:28:13 + Morris0 (Morris0!Morris@p347101-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:28:26 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o Morris0 21:31:05 ! pg (Ping timeout: 240 seconds) 21:31:13 ! hir_CF_ (Ping timeout: 256 seconds) 21:31:47 ! Morris (Ping timeout: 256 seconds) 21:32:04 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@220.87.177.30) to #もの書き@cre 21:42:13 + pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:43:11 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:45:19 + Laura (Laura!laura@KD119104008215.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 21:46:05 ｶﾝﾆｰﾁヮ（片言風味） 21:48:28 ! aokaze (Quit: Leaving...) 21:48:33 ! pg (Ping timeout: 248 seconds) 21:49:05 ! hir_CF (Ping timeout: 248 seconds) 21:49:14 ノノ 21:50:03 + pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 21:50:25 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:31:29 ! Morris0 (Ping timeout: 240 seconds) 22:37:55 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...) 22:39:35 + Morris (Morris!Morris@p1549175-ipngn8601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:39:57 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o Morris 22:52:30 + Laura_ (Laura_!laura@KD119104009010.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 22:53:57 ! Laura (Ping timeout: 256 seconds) 23:06:51 + NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p133091-ipngn2201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 23:23:21 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:32:01 ! aspha (Quit: See you...) 23:59:31 https://news.biglobe.ne.jp/it/1101/blnews_171101_3043543261.html 23:59:31 (Toybox) FetchTitle: ソニーの「aibo」がついに復活！　より愛らしく、唯一無二のパートナーに成長｜BIGLOBEニュース