00:01:37 ! Kannna (Quit: Leaving...) 00:07:29 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 00:16:37 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 01:48:33 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き@cre 01:57:43 ! syo (Ping timeout: 256 seconds) 02:01:37 cos0 -> cos0_afk 02:37:52 ! symm (Quit: Leaving...) 02:38:19 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き@cre 05:26:20 ! symm (Quit: Leaving...) 05:52:22 ! imo (Quit: Leaving...) 06:33:31 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 07:14:05 Morris -> MorrisWork 07:41:53 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 07:46:50 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-131.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 07:47:01 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 07:48:17 ! Prof_M_ (Ping timeout: 240 seconds) 08:17:16 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p224057-ipngn200403sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 09:31:25 http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html 09:31:25 (Toybox) FetchTitle: 防衛省・自衛隊：防衛大臣記者会見　平成29年12月26日（11時15分～11時31分） 09:31:31 ふむ…… 09:32:02 >Ａ：防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなＦ－３５Ｂタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。 09:34:52 https://this.kiji.is/317708664863835233 09:34:53 (Toybox) FetchTitle: 「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のF35B導入 - 共同通信 09:35:18 確か、共同通信が最初に報じだした件だったと思うが 09:36:03 ＃リンク先の記事は１２月２５日午前２時１分の日付が入っている 09:37:25 それを踏まえての質問なのでしょうね 09:38:00 防衛省も、実現可能性を考えたりぐらいはするだろう。 09:38:21 絶対にないと断言はしないけど、「本格的に検討」してるわけでもない、辺り。 09:39:05 『具体的な検討は』と言っているので、考えてはいるかも知れないが、具体的に予算化とかの動きはないと 09:39:18 その程度のことだと思う。 09:40:55 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154002094.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 09:41:12 うむー 09:41:28 しかし、質疑応答での記者の食い下がりっぷりはすげえな。 09:41:57 なにかボロを出すまでは話さない、って感じの執念を感じる。 09:42:09 放さない、の間違い 09:44:05 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds) 10:09:03 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 10:10:46 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 10:15:29 ! shinkumob (Ping timeout: 240 seconds) 11:10:11 ! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。) 11:14:30 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き@cre 11:14:39 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o SiIdeKei 12:08:32 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 12:08:38 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 13:24:17 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 13:24:41 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 13:38:17 ! shinkumob (Ping timeout: 240 seconds) 13:44:26 記者の皆さん、正義のために頑張ってるのだな。 13:45:59 テレビなんかでは確定事項として報じてた気がするが。 13:46:04 トーキョーN◎VA第二版のルールを思い出すな 13:46:47 となると、今、裏では政府のイヌと、フェイトが。 13:47:07 「GMにはプレーヤーフレンドリーを言う権利があるが、プレーヤーにそれを要求する権利はない」 13:47:49 「GMの判断はすべてに優先されるが、それはプレーヤーが言うべき言葉である」 13:50:36 ジャーナリストにはジャーナリストの責務を自己弁護のために使う権利はない。それは取材される側が言うべき言葉である。 15:32:02 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 16:20:59 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き@cre 16:32:57 + impulse_ (impulse_!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き@cre 16:33:21 ! impulse (Ping timeout: 248 seconds) 17:15:04 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...) 17:23:01 ! impulse_ (Quit: See you...) 17:25:51 + impulse (impulse!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き@cre 17:26:34 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106154002094.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 17:31:01 ! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds) 17:35:13 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154002094.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 17:39:31 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds) 17:50:08 + aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:00:23 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:00:30 ＃こんばんはぁ 18:13:22 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 18:17:08 + 11AAABLYG (11AAABLYG!imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き@cre 18:31:24 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 19:01:08 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer) 19:01:49 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-131.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 19:02:05 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M 19:04:03 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 19:10:59 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 19:27:06 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き@cre 19:31:43 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:54:04 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:55:21 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-197-224.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 19:55:28 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Prof_M_ 19:55:31 ! shinkumob (Remote host closed the connection) 19:55:35 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 19:56:33 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds) 19:58:30 ! Prof_M_ (Client Quit) 20:22:51 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-160-45.revip6.asianet.co.th) to #もの書き@cre 20:23:12 こんばんは〜 20:23:37 ! ao_MacB (Quit: Leaving...) 20:29:46 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 20:33:24 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き@cre 20:34:37 ! seiryuu (Quit: seiryuu) 20:35:05 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-160-45.revip6.asianet.co.th) to #もの書き@cre 20:38:05 ! seiryuu (Client Quit) 20:43:52 ! SuiSouYa (Quit: Leaving...) 20:55:23 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-160-45.revip6.asianet.co.th) to #もの書き@cre 20:58:42 ! seiryuu (Client Quit) 20:59:07 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 20:59:16 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 20:59:44 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-160-45.revip6.asianet.co.th) to #もの書き@cre 21:00:43 MorrisWork -> Morris 21:02:32 今の大手ジャーナリズムはなぁ… 21:02:51 ! seiryuu (Client Quit) 21:02:59 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-160-45.revip6.asianet.co.th) to #もの書き@cre 21:03:10 「報道しない自由」とか堂々と言ってのけた辺りで激しく失望したんだよなぁ 21:03:47 それは勿論あるだろうが、報道機関が公言するなよって言うね 21:04:03 市民感情に訴える系の発言もあれ不味いよね 21:04:17 うん 21:04:28 海外のメディアならいいんだけど 21:04:34 早い話がアジテーションなわけでさ 21:04:54 日本の、特にTVの場合は公正中立が建前になってるんで 21:05:25 ああした「かくあるべし」な結論に向けて市民感情を煽るのは非常に不味いね 21:06:09 そらガースーさんも停波を持ち出しますわ 21:09:01 いやまて 21:09:13 海外のメディアでも、基本ダメだろ（笑） 21:09:18 いや 21:09:28 海外メディアには日本の放送法のように 21:09:40 法で中立を定められてるわけじゃないので 21:09:43 別に中立でなければいけない理由はないからね。 21:09:52 グレーではあってもアウトではないのよね 21:10:01 あー、そうか。放送法の話があるなら、そうだね。 21:10:30 まあおかげでアメリカでもメディア不信はひどいことになっている 21:10:31 スタンスをきっちり明示した上で、そういう主張をするのはあり、ということですな 21:10:33 放送法守れないなら、アマチュア無線に電波ください（えー 21:10:37 とはいえ報道機関が営利企業であって、かつ恣意的に情報を発信できるという特性からして 21:11:02 本質的には中立性とは相反するものだからねぇ。 21:11:20 （だからこそ法で縛っている、というのもある 21:11:23 うむー 21:11:33 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 21:11:36 まあね、中立出ないならば、そうとわかるようにしててくれればいいわけで 21:11:50 両論併記したからOK的なやつもあるみたいですが 21:12:14 ジャーナリズムの正義、みたいな曖昧な言葉でゲバ棒とか警棒とか振り回すのは 21:12:22 あかん。 21:12:31 …… 21:12:38 『法で縛る』 21:12:40 …… 21:12:44 （どきどき） 21:12:48 それいじょういけない 21:12:50 いいえなんでもないですじょ 21:12:58 ロウで。 21:13:37 海外のメディアは中立でなくてもいいかわりに 21:13:40 ロウで縛る… 21:13:45 民意にはわりとビンカンだよね 21:13:52 いやー 21:14:01 朝日新聞社が個人に6000万円の裁判ふっかけたりしてますよね…… 21:14:01 見てもらうための努力は日本よりもたくさんしてる 21:14:14 むーかーしーぎりしゃーのーいかろーすーはーろうでしばったーとりのーはねー 21:14:19 日本のメディアは民意にかなり鈍感で 21:14:32 本当に民意に敏感なら、今アメリカで起きてるメディア不信は何なのかって話なんだよねぇ 21:14:44 まあ 21:14:53 「見てくれないの！」と叫ぶばかりで、自らを改善しようとはあまりしてない 21:14:56 クリントンにレイズした結果だという話はある 21:15:08 あれこそ民意を無視してフェイクや飛ばしを垂れ流した結果な訳でさ 21:15:24 そんなの、エビデンスいらぬという記者がいる新聞社とかある時点で……　＜見てくれないのと叫ぶばかり 21:15:35 ヨーロッパでは右左に分かれてるのが普通だったよう宇名 21:15:38 日本で起きてるのとは違う形の「メディアの自殺」なんよね 21:15:40 あれはあれでゲンダイの飛ばしだったというオチだが＞エビデンス 21:15:51 まあ民意は報道機関が操作して作るものだから、という意識がないとは言えないでしょうね。 21:16:00 で、 21:16:19 一般的な視聴者側は普通に右に行ったり左に行ったり 21:16:21 まあ、エビデンス云々はとばしではあったけど、中身がろくでもないことに関してはフォローしようがなかった模様…… 21:16:30 まあねー 21:16:56 情報（表現内容）の市場淘汰、という観点からは決して間違いではない。 21:16:56 タイトルが「気持ち悪さを伝えたい」ではもうフォローしようがない 21:17:10 まあ 21:17:21 日本のメディアは「一から十まで全部俺達だけを信じろ」みたいな 21:17:27 そんな感じがしてる 21:17:39 電波オークション導入でTVメディアの自由化がもうちょっと進めば 21:17:57 流石に焦りも出るのではないかなぁ 21:17:57 個人的には、実は今テレビ捨てちゃってNHKにお金も払ってない状態なので 21:18:02 どうかなあ。 21:18:05 メディアの温度って全く伝わってこないｗ 21:18:23 今はTV局にせよ新聞社にせよ 21:18:57 よっぽど有力なスポンサーがつかない限り、TVチャンネル数が増えれば増えるほどメディアでは採算が取れなくなってくるので 21:19:07 購読者や出資者がまったくいなくなるって事が恐らくない以上 21:19:18 今一番信頼できるメディアはって聞かれたら、ネットでバズった話題をちゃんと深層取材してくれるねとらぼ、ってなる（ぉ 21:19:21 しかし 21:19:22 結局は体力があるところの寡占は治らないんじゃないかなあ 21:19:28 ＃……多分、ニチアサがWebでリアルタイムに見れるなら、私今の部屋にTV入れなかったよなあ　とは思ってます( 21:19:31 広告収入は右肩下がりで 21:19:47 ひとつの会社が、新聞もテレビもラジオも持ってるってのが、ちとどうかな、とは思うんだが 21:19:52 頼みのネット広告は「広告が売上げに結びつかない」という結果が出てるので 21:19:54 第四の権力としての地位は不動なんよね 21:20:27 広告を収入も出るとした形でのメディアは変わらざるを得ないだろう 21:20:34 収入モデル 21:20:44 仮にオークションで、大資本が直接メディア経営に参入できる状況になれば 21:20:46 現状では、影響力はあるがカネにはならない、という状況なんですからねぇ。 21:21:10 新聞記事とか、あやしいところの要所要所に「独自研究」とか「要出展」とかマークつけて欲しい 21:21:16 体力的にも現行のメディアでは対抗できんのじゃないかなぁ 21:21:38 Amazonが買うとかすればね 21:21:42 うん 21:21:55 そこまで資本規模が違えば変わってくるでしょうねえ 21:22:02 おそらく外資系は出資比率に制限かかると思うけど 21:22:09 AmazonやGoogleが仮にメディア経営に欲目を出したら 21:22:23 まず対抗出来んだろうね 21:22:56 広告システム自体の見直しの時期かもしれない 21:23:09 楽天新聞とか作って対抗しよう（まて 21:23:39 昔はテレビCMは世の中の半分くらいの人が見たことあると言う時代だっただろうけど（数字は適当 21:23:52 楽天はケータイ事業に乗り出したいんでは…… 21:24:06 媒体が増えた今、一番見られてるCMでも認知度はどのくらいなんだろう 21:24:16 後まあ、ログ読んでてリンク先の記事で笑ったとこが 21:24:23 ＞Ｑ：政府は、攻撃型空母に関しては、憲法上自粛するというような解釈をされていると思うのですが、防御型の空母ならば、これは法的には可能かどうかの見解をお聞かせください。 21:24:26 ソフトバンクの後追い的な印象＜楽天の携帯事業 21:24:33 １０年遅い。 21:24:34 アルファベットが7140億ドル、amazonが5670億ドルに対して、フジサンケイが4160億円なので、4億円弱くらいかな 21:24:40 ＃それでも遅いが。 21:24:41 ＞資本規模 21:24:45 いつの時代の話をしてるんだ（軍事クラスタ並感 21:25:03 １０００倍くらい違う 21:25:22 日本に空母はいらないだろうに…… 21:25:40 防御型の空母、って概念が、ちとわからなかったのだが 21:25:42 沿海海軍に空母は要らんよねぇ 21:25:50 不沈空母日本ですねわかります 21:26:04 空母が必要なほど遠くに行くことがあるんだろうか 21:26:09 それって、ひゅうが型、いずも型でいいのでは……と思い至った＜防御 21:26:11 まあ、領海はえらく広いので 21:26:13 とはいえ 21:26:22 防衛するのも大変ですけどな。 21:26:24 というかイギリスからフォークランド諸島まで空母無しで行ったのって何年前だっけ 21:26:25 北朝鮮が本当にミサイルを撃つとなれば 21:26:34 空母の上で戦車の訓練しよう(提案 21:26:36 予防的攻撃でしか国土を守れないのだから 21:26:46 基地攻撃能力を持つか否かという議論になるのは必定 21:26:51 学園艦建造しなきゃ……＜戦車の訓練 21:26:53 うむ 21:26:58 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@1.20.255.254) to #もの書き@cre 21:27:28 その辺は巡航ミサイルの開発とかになってますよな…… 21:27:54 まあそれにしても、例えば空自に航空機発射型の巡航ミサイルを導入すれば事足りる話なので 21:28:12 殊更に空母にこだわる必要はない 21:28:28 それもそうか 21:28:34 巡航ミサイルを山ほど積んだ護衛艦が 21:28:59 今B-1Bに搭載されてる巡航ミサイルはF-15でも運用可能（回収は必要だが）なので 21:29:28 ! seiryuu (Remote host closed the connection) 21:29:49 F-15Jに必要な改修を加えれば、十分運用可能なんよね 21:30:52 まあ、北朝鮮いじめるにはそれで十分… 21:31:06 ＃まあ、テロでやり替えされそうではあるが 21:31:29 むしろ基地攻撃能力は空自に、陸自と海自は迎撃能力に力を入れたほうが 21:31:41 有事の備えとしては万全 21:31:57 F-15Jの改修も大変だから……いっそ新しいの買おうという話が具体化してもおかしくは無い。 21:32:12 F-35買いますやん 21:32:24 F-35では運用できないので 21:32:27 まあ、あれはF-4の代わりですが。 21:32:46 ＃えーと、なんだっけな、制御系が新しいのと古いのとがあるんだよな、確かF-15Jって。 21:32:50 買うとすれば同じく運用可能なA-111になるのだが 21:33:09 攻撃機なので空自的には多分アウト 21:33:27 ＃で、古いヤツはそこから改修しないといかんのでお金が掛かる、という話があった記憶。 21:34:19 F-35買いまくるのは、トランプの笑顔が思い浮かぶようで癪ではあるが、今は『最もベター』な選択肢だろう。 21:34:38 まあねぇ 21:35:18 問題は、F-35は米軍ではF-22との共同運用でハイ・ローミックスになってるんで 21:35:45 単独で運用すると、制空戦闘機としてはちょいと中途半端な能力ってとこだなぁ 21:36:03 まあ、F-22売ってもらえなかったんだから、仕方ない。 21:36:39 大体オバマのせい（違 21:37:31 F-35Bがいいかっつーと、難しいけどなあ。 21:38:01 艦載機を運用するとなると、それを実戦配備できるようになるまでに、どれだけ時間がかかるのか。 21:38:25 その猶予が、今の日本にあるのか（時間稼ぎできるのか）。 21:38:40 中国が今まさにそれで苦労してるからねぇ 21:39:17 運用ノウハウのあるなしは馬鹿にならん 21:40:06 さすがにアメリカも、空母のノウハウを教えてくれるのかっつーと 21:40:22 そこまでアメリカも日本を信用はしない気がする。 21:41:05 そこでフランスですよ 21:41:23 中国より信用ならん気がｗ 21:41:29 いやいやまてまて（笑） 21:41:37 シャルル・ド・ゴール級とラファール買おうぜ！（ケン・イシカワ目 21:42:55 でもまあ、ラファール買うのは、選択肢としてはありだよなあ。 21:43:07 いまさらダメか。 21:43:11 艦載機としては優秀だからねぇ 21:43:36 NATO規格との互換性がないのがアレだけど（ダメ 21:43:52 ラファールと呼ぶがよい 21:45:30 皇女さまの名前はよく似ている… 21:46:54 シャルル、もっと低く飛びな！ 21:47:03 ママ！ 21:57:55 ! NM (Ping timeout: 256 seconds) 21:59:51 + NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 22:01:14 視聴率といえば 22:01:22 あれって見てない人も含むんでしたっけ 22:01:33 つまり全部足すと100％になるのか 22:01:52 テレビつけてる人が1割しかいないと全部足しても10％にしかならないのか 22:03:40 深夜番組が1％行くかどうかって話を聞くに 22:04:02 95％の人がテレビをつけてなければ、全局足しても5％にしかならないから 22:04:05 後者なのか 22:05:10 TBSのドラマ最終回が20％超え（一方フジのドラマは5％未満の大爆死）というニュースを見て 22:05:35 少なくとも2割の人はその時間帯にテレビをつけてたんだなと考えて 22:05:59 ……すっかりテレビがない生活に慣れてしまったなーと。 22:10:00 テレビなんか見てるとバカになるよ！ 22:10:15 （昭和脳 22:10:37 小説なんか読んでるとバカになるよ！ 22:10:41 （明治脳 22:24:02 ! seiryuu_ (Quit: Leaving...) 22:25:21 ゲームすると馬鹿になるよ！ 22:25:31 （平成脳） 22:49:35 ! aspha (Quit: See you...) 22:50:21 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@1.20.255.254) to #もの書き@cre 22:54:41 ! arca (Quit: Leaving...) 22:54:44 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 22:54:49 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o arca 22:59:07 ! shinkumob (Ping timeout: 256 seconds) 22:59:47 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 22:59:48 ! shinkumob (Client Quit) 23:02:35 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:17:25 ! Kannna (Quit: Leaving...) 23:19:25 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 23:27:06 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 23:44:27 ! shinkumob (Ping timeout: 256 seconds) 23:44:38 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 23:44:38 ! shinkumob (Remote host closed the connection)