00:15:57 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p538211-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:16:39 http://labaq.com/archives/51904009.html 00:16:40 (Toybox) FetchTitle: 「紙の書類にサインをしようとしたら…ネットでよく見るチェック項目があった」:らばQ 00:16:50 お客様がロボットでないことを証明して下さい。 00:16:58 ……チューリングテスト？ 00:17:38 車のテンバイヤーがいるとしたらどんな感じになるのかという思考実験 00:18:07 ! LizardMen (Quit: 私だって皆の役に立つんだから・・・！) 00:42:02 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...) 00:53:53 フェラーリ社がぶちきれたやつですか、車のテンバイヤーっていうのは 01:43:25 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 01:49:06 ! SuiSouYa (Quit: Leaving...) 01:55:52 ! chita (Quit: Leaving...) 02:07:52 ! Totliezer (Quit: Leaving...) 02:09:12 ! ponzz (Quit: Leaving...) 02:48:17 cos0 -> cos0_afk 03:16:28 ! kira (Quit: Leaving..) 03:17:59 + kira (kira!kira@ntsitm527056.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 03:36:05 ! Marcy (Quit: Leaving...) 03:42:52 + ponzz (ponzz!ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き@cre 03:45:26 + Marcy (Marcy!Marcy@7.41.102.121.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@cre 04:27:40 ! syo (Quit: Leaving...) 06:47:41 ! ponzz (Ping timeout: 252 seconds) 07:08:32 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239164105.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 07:11:53 ! akiraani_ (Ping timeout: 252 seconds) 08:08:26 + ponzz (ponzz!ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き@cre 08:11:36 + chita (chita!chita@opt-115-31-5-142.client.pikara.ne.jp) to #もの書き@cre 08:13:46 最近、冒頭やプロローグをまともにかけない人は、本文もまともなものを仕上げるの難しいのではないかと思うようになってきた 08:14:12 理由は自分がそうだったから（ぇー 08:19:44 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 08:22:57 冒頭だけを頭の中でいくつか書いてきたからわかるようになったんだけど 08:23:29 プロローグはその物語の輪郭をみせるということ 08:26:58 つまり、物語の全体像や本質が見えていなければ書けないわけで 08:28:45 それは直接的に物語の分解能力を意味していて、これができないということはいろいろと問題がある 08:29:21 たとえ文章がうまくても、必ずどこかがだめにならないとおかしい 08:29:41 逆におかしくないなら、それはすごい才能で書いてるということじゃないかな 11:46:58 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 11:47:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 12:05:02 ! ponzz (Ping timeout: 252 seconds) 12:39:04 + ponzz (ponzz!ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き@cre 13:44:15 ! impulse (Quit: See you...) 17:33:29 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 17:41:24 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 18:15:18 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@p250129-ipngn200208tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:16:00 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:16:07 ＃こんばんはぁ 18:20:23 ! mjolnir2k (Ping timeout: 272 seconds) 18:38:53 + emrio (emrio!emrio@user25-114.rcn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:38:59 今晩和 18:40:37 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.222.201.167) to #もの書き@cre 18:40:55 CHOBOJAさん今晩和 18:41:44 こんばんは 18:42:19 ちと先ほど自分制作ルールブックの更新一か所だけやってきたところです 18:42:30 後でまた更新に行く予定 18:43:22 来週か再来週にHPとかの計算式更新適用で戦闘がうまく動くか確認する次第 18:43:57 おお 18:44:08 蛮人脳で考えた末 18:44:10 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich119020.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 18:44:23 どんなルールブックです？ 18:44:36 Lizardさん今晩和 18:44:39 お待ちを 18:45:12 https://wiki.kataribe.jp/wiki/bayside23PhantomsideStory 18:45:12 (Toybox) FetchTitle: bayside23PhantomsideStory - 語り部Wiki 18:45:15 ここの 18:45:33 https://wiki.kataribe.jp/wiki/Character_Personality 18:45:33 (Toybox) FetchTitle: Character Personality - 語り部Wiki 18:46:19 ふむ 18:46:27 ヒーロとグラディエータの２つがあるんですね 18:46:32 マイナーアトリビュート（HP・MP・ST）の計算式をレベル×３＋体力などをレベル×３０＋体力に更新してきました 18:46:33 はい 18:46:55 こちらの最近の好みとしては 18:47:04 あまり能力値が多くない方が好まれる気がします 18:47:14 ＜ー海外の人 18:47:16 初め、全滅するとキャラが吹っ飛ばないとキャラが吹っ飛ぶで分けようと設定しましたが、結局その使用はなくしました 18:47:18 なるほど 18:47:40 だって、多いと全部上げられないじゃないですか 18:47:57 やはりか…人力でエルダースクロールズ（特にオブリビオンなど）のような代物を作ろうとしたが…裏目に出たか… 18:47:59 いえいえ 18:48:01 なるほど 18:48:18 ちなみに、こちらはスカイリム脳です。失礼 18:48:21 ポイント制の弱点だと思うのです 18:48:24 なるほど 18:48:59 ガープス方式にするとなんにでもできるなりたい自分になれるって思ってたが盲点だったか… 18:49:10 「一つだけむちゃくちゃできてほかはだめな人間」と「いろいろできるけどパッとしない人間」 18:49:19 の２つしか出来上がらない嫌いがあるんですよ 18:49:24 何と 18:49:32 そういう盲点が… 18:49:58 だからこちらではガープスが「キャラメイクだけは面白いルール」扱いに 18:50:04 なるほど 18:50:07 なっております 18:50:12 分かりました 18:50:17 ガープスはものすごく早い段階で 18:50:22 韓国語版が出たんですよ 18:50:26 でも人気はあるものの 18:50:30 やる人間が見つからない 18:50:39 これはあくまでも 18:50:46 外人としての意見なので 18:50:48 はい 18:50:57 ルールそのものに対する話は 18:51:00 もうちょっと読んでから！ 18:51:02 やります！ 18:51:06 分かりました 18:51:25 クラスが３つあるのが自然に感じられるほど 18:51:36 FEARゲーをやっているということに 18:51:38 気が付きました 18:51:42 なるほど 18:51:47 でもこの構成だと 18:52:46 まず 18:53:19 ! imo (Quit: Leaving...) 18:53:28 imoさんお疲れさまでした 18:53:35 神様の設定がみつからないような 18:53:52 失敬、そちらまだ実装してません…日曜日 18:54:01 なるほど 18:54:05 実装急ごう、頑張ります 18:54:07 加護はまだ入ってないんですね 18:54:11 はい 18:54:12 後 18:54:19 蛮人脳的に解決 18:54:21 してみると 18:54:35 レベルアップ時のボーナス３つに増やす。作戦で行ってみます 18:54:35 ドヴァキンードヴァキンー 18:54:38 はい 18:54:55 例えばFATE（型月のあれではなく） 18:54:57 私は蛮人（ドヴァキン）のスカイリムゲーマーです 18:54:58 はい 18:54:58 あたりだと 18:55:10 結局最近でるやつは 18:55:22 ある程度能力の上げ方に 18:55:24 限定がかかるんですよ 18:55:28 なるほど 18:55:43 ある条件を満たさないと（下位能力を積まないと） 18:55:51 能力を上限まで 18:55:54 なるほど 18:55:57 上げられないようなシステム 18:56:04 分かりました 18:56:09 結果的にどういうPCを扱うゲーム７日 18:56:13 なのか 18:56:18 考えておかないと 18:56:21 はい 18:56:28 使い勝手の悪いルールになると思います 18:56:33 分かりました 18:56:57 FEAR辺りだと 18:57:01 こういう構成の場合は 18:57:12 神像をまず書いて 18:57:15 それを 18:57:22 グラディエータ用のデータと 18:57:33 ヒーロ用のデータで分けるとかも 18:57:36 はい 18:57:37 あったような気が…… 18:57:52 それは以前から考えてました。後は 18:57:56 神様の名前か 18:58:02 私はダブクロほど能力値が簡単な方が使いやすい気がします 18:58:07 なうほど 18:58:10 なるほど 18:58:16 でもSKYRIMの感じだとすれば 18:58:29 もうちょっと色があっても良いような気もしますね 18:58:30 まあ 18:58:32 あのゲーム 18:58:38 能力値そのものは３つしかないわけですが 18:58:41 はい 18:58:54 あのゲームは能力値を増やすより 18:58:58 はい 18:59:03 スキルレベルですべてを決めているじゃないですか 18:59:06 はい 18:59:16 そんなやり方でも大丈夫なんでないかと思うのです 18:59:24 はい。その路線です 18:59:37 今後も蛮人的にごり押しして制作を進める次第 18:59:39 頑張ります 18:59:55 WOD辺りのレベルデザインだと 19:00:01 （あくまでもイメージ的に） 19:00:08 実は私 19:00:13 はい 19:00:14 能力値の方がいらなかったんじゃないかと 19:00:19 そう思ってるフシがあるんですよ 19:00:19 なるほど 19:00:45 そんなに区分けがあるんなら技能だけで決めていいんじゃね？みたいな 19:00:52 なるほど 19:00:52 でも 19:00:58 PCの情報が５ランクまであるのは 19:01:04 面白い試みだと思います 19:01:20 こちらは語り部のオリジナルから受け継いだ要素です 19:01:26 なるほど 19:01:43 語り部はちょっとこちらの人の口には合わないタイプのルールだったので 19:01:49 なるほど 19:01:53 やりこんでいる人が周りにいないのです 19:02:05 なるほど 19:02:08 概念は素晴らしいものが揃っているのですが 19:02:15 その当時のこちらには合わなかった 19:02:28 なるほど 19:02:40 このタイプのルールだと 19:03:02 難易度がものすごく 19:03:13 調整し辛いという面があります 19:03:18 判定によってお 19:03:20 よって 19:03:23 はい 19:03:32 PCのムラが大きくできてしまうので 19:03:34 あと 19:03:43 特定の能力だけ上げきってから 19:03:50 ほかをとるやり方は 19:04:02 かなりバランスに関わるので 19:04:07 考えた方が良いかと 19:04:10 なるほど 19:04:30 そういうタイプのルールで 19:04:33 蛮人的に何とか解決してみます（今日のHPSTMP計算式更新のように） 19:04:34 はい 19:04:45 「武器を扱うための体力だけ持ったら」 19:04:50 「あとは力」 19:04:56 みたいなことを結構見てまして 19:05:12 あちゃー…しまった 19:05:16 有難うございます 19:05:22 そういうタイプはゲームがかなりピーキになるという経験があります 19:05:28 なるほど 19:06:04 あと行為判定のルールですが 19:06:26 結局戦闘には 19:06:34 能力値しか使わないのであれば 19:06:48 スキル値の総合を 19:06:53 能力値によって決めさせる 19:07:02 COCの方式はどうでしょうか 19:07:08 なるほど 19:07:26 といってもCOCやったことないからそこら辺どうなんだろう… 19:07:31 まあ 19:07:36 能力値によって 19:07:38 こちら語り部一直線でしたので 19:07:39 はい 19:07:44 スキルの数値に割り振れる数が違うと 19:07:53 いう概念を伝えたかったのです 19:07:56 分かりました 19:08:11 FEARゲーの場合は 19:08:15 能力値はなぜか多いですが 19:08:35 結局ゲームはスキルによって違ってくるという 19:08:41 そういう面があって 19:08:42 なるほど 19:08:50 能力値は気にしなくて良いゲームが多いですね 19:08:57 なるほど 19:09:04 これもこちらでは 19:09:04 色々有難うございました 19:09:06 はい 19:09:09 「ちょっと古い概念」 19:09:10 と 19:09:17 思われれいるフシはありますが 19:09:21 思われている 19:09:38 私は基本的にFEARゲーが大好きなので 19:10:07 これからもちゃんとルールを出し続けていてほしいと思っております 19:10:09 ちなみに 19:10:14 こちらの話だと 19:10:38 データのみで勝負するルールの時代はもう終わっているんじゃないかという 19:10:39 話が 19:10:44 かなり昔からあるんですよ 19:10:46 なるほど 19:10:57 語り口というか 19:11:06 叙事構造そのものに 19:11:14 関わっているルールが 19:11:23 こちら的には 19:11:27 私が得意とする語り部オリジナルの方向性か… 19:11:28 新しい感じですね 19:11:30 はい 19:11:45 私個人として 19:11:54 ルール見たいな仕組みを考えているものがありますが 19:12:09 基本思想として 19:12:47 「どうやって叙述権を割り当てるか」 19:12:48 が 19:12:59 一番重要というのがありますね 19:13:04 なるほど 19:13:13 叙述者があまりものすごいことやれないように 19:13:26 牽制することでもありますが 19:13:30 実は 19:13:32 なるほど 19:13:33 はい 19:13:52 「叙述権をどのくらいまで行事できるか」 19:14:30 「どうやったら面白い流れで叙述権を行き来させるのができるのか」 19:14:33 を 19:14:40 はっきりさせるだけでも 19:14:46 十分ルールはできるんではないかと 19:14:49 なるほど 19:15:01 そういう思想で私は 19:15:07 ダイスを振らないルールを 19:15:11 昔から考えております 19:15:27 とすると現在こちらのかかりっきりで制作一旦休止状態だがGOKUMON島路線か… 19:15:51 あちらの方が分かりやすいですがね。こちらはスカイリムのようなこと無理やり実現してやろうって実験作でもあるので 19:15:53 お待ちを 19:16:11 https://wiki.kataribe.jp/wiki/GOKUMONIsland 19:16:11 (Toybox) FetchTitle: GOKUMONIsland - 語り部Wiki 19:16:42 こちらは制作現在休止中のややこしいこと全部無視のおふざけTRPG 19:17:12 ファントムサイドの方が形になってきたら制作再開予定 19:17:28 なるほど 19:17:40 リプレイは…お待ちを 19:18:16 こちらでの流行りだと 19:18:22 ダンジョンワールドに近いですね 19:18:24 http://kataribe.jp/ka/47316.html 19:18:24 (Toybox) FetchTitle: [GMN-01]真夏のトレハン　幻の「２０金」属ロボット探索 | 創作とTRPG“語り部”総本部Blog 19:18:28 なるほど 19:18:41 ダンジョンワールドはかなり人気があります（アメリカのルール） 19:19:13 そういうルールが 19:19:32 ダンジョンワールドの基本的な仕組みは 19:19:43 何かをやると１ｄ１０で判定して 19:20:00 成功度を決めて 19:20:03 悪かったら悪い事件 19:20:14 よかったら良い結果 19:20:16 というのを 19:20:24 延々と繰り返すようなルールなのですが 19:20:29 はい 19:20:30 これがかなりヒットしています 19:20:45 （個人的には納得行かない面もありますが） 19:20:50 なるほど 19:20:58 （よいか悪いかはともかくかなり使いづらいと思うのですが） 19:21:03 それでも 19:21:03 分かりやすいようなルールだな… 19:21:07 はい 19:21:09 ライトな人には受けているみたいです 19:21:36 あれは違うのでは？と思ってしまう私は古いのかもしれませんね。地元的には 19:21:46 確かに、１ｄ１０でいい事件と悪い事件を繰り返すっていうなら分かりやすい 19:21:49 なるほど 19:22:13 西田さんがいい味を出している…… 19:22:14 でも 19:22:15 なんか 19:22:20 それを初心者たちがやっていると 19:22:24 結果的には 19:22:33 D&Dみたいにデータを作りたいということに 19:22:34 なるのが 19:22:42 これが面白いんですよね 19:22:46 なるほど 19:22:55 そういうのを否定して行った結果 19:23:01 そういうものが求められるようになるのが 19:23:08 個人的には面白いです 19:23:17 なるほど 19:23:50 MODゲームとかもモッダーの人々が元のゲームシンプルだからという事で毎回MODを作るのと同じか 19:24:11 ちなみに私は駆け出しモッダー（自分のサイトでひっそりと）でもあります 19:24:16 おお 19:24:35 今のところスカイリムのMOD一つとモロウウインドのモッド３つくらいしか発表してませんが 19:24:56 https://www4.hp-ez.com/hp/yasaikurabufs/ 19:24:56 (Toybox) FetchTitle: デュシャンのmoeサイトフリーページ 19:25:15 グーグルドライブ仕様なのでバラで一つ一つダウンロードなのは失礼… 19:25:56 他のオンラインストレージは気を付けてないとえらい目に合うのと、ネクサスは世界最大手で規約がすさまじく厳しいともっぱらの評判なので 19:26:11 私はなんか 19:26:18 REQUIEMを使っています 19:26:27 ＜MOD 19:26:29 なるほど 19:26:40 ちと今ググってみます 19:27:05 オーバーホールMODの一つですね 19:27:35 はい検索しました 19:27:43 なんか使っています 19:27:52 面白いようにドヴァキンが死んでいきますね 19:27:55 オーバーホールなら以前SKYREとか実験で試したことがあったな… 19:27:58 なるほど 19:28:21 両手武器で攻撃されたら一発！ 19:28:23 今はordenatorとjobsMOD 19:28:29 とか使ってますが 19:28:30 なるほど 19:28:50 SKYREの時のバニラ武器の強さに近いな… 19:29:32 あちらもバニラ武器と防具が段違いに強くなってたりして 19:30:02 MOD防具使ってるとバニラ武器（矢とか特に）食らうと油断するとあっという間だったので 19:30:09 ! emrio (Read error: Connection reset by peer) 19:30:19 + emrio (emrio!emrio@user25-114.rcn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:30:26 只今、失礼しました 19:30:34 突然フリーズして落ちた…すみません 19:30:47 はい 19:31:20 今はSKYREは後継策のパーマってMODがありますが導入の敷居が高く上級者向け。との事 19:31:42 私はそちらはさすがに導入してません。そこまでは扱いはうまくないので… 19:32:24 手軽にMODを試したいならスチームワークショップが有名ですがあちらは英語版でないと動作しない＋LE版のMODしかない模様 19:32:54 スカイリムスペシャルエディションをメインで改造してる私にはちときついが…本気ではまるなら両方、ですな 19:33:52 さて…と、COBOJAさん色々TRPGの事やスカイリムの事教えてくれてありがとうございました 19:34:14 一度オンラインゲームの知り合いに今度新版動かしてみる通知出すのと 19:34:22 スペシャルエディションは良いのですが 19:34:27 後は蛮人脳で新版の制作頑張ります 19:34:28 はい 19:34:34 いろいろとMODには難点がありますね 19:34:37 はい 19:34:41 実験しましたが 19:34:41 ＜ーと言いつつSEでやっている 19:34:55 互換性が一部ないのが欠点＋MODが少ない 19:35:10 BSAファイルとかがあるとアウトは有名 19:35:37 それ以外は変換作業やそれをしなくてもESPファイルとかなら割となんとか行ける模様 19:35:48 後は不正終了が少ないのもポイント 19:35:57 SE対応のMODも最近は多いですよ 19:36:08 LEがものすごいだけで。。。 19:36:27 おっと失礼 19:36:34 古い情報だった。すみません 19:36:46 本気ではまるなら両方ですな 19:37:00 でも 19:37:02 SEは 19:37:08 ありえないタイミングでバージョンアップしてくるので 19:37:17 そこが一番の問題ではないかと 19:37:17 はい 19:37:21 ありますな 19:37:32 「バージョンアップを手動で止めてください」 19:37:33 とか 19:37:36 はい 19:37:37 TIPで言われてたり 19:38:08 SKSEが追いつけないようなバージョンアップはやめてほしいですね 19:38:13 しかも違うのが 19:38:23 有料MODのリストアップだけ 19:38:26 というのは 19:38:28 あまりにも 19:38:36 悪名高きクリエイションクラブか… 19:39:12 あのクリエイションクラブ、ユーチューブでネタ動画とか上がってたような 19:39:47 あがりますよね 19:40:06 ドヴァキンがハンマーもってガンガンかな床たたいたかと思うと 19:40:22 地面が揺れてシャウトが起こったアニメ動画あったかも 19:40:49 後、クリエイションクラブのMODどんなのがあるんだよ。とユーチューブで見たら 19:41:12 何か、同じようなMODがたくさん、スチームの釣りMODの時に似てるかも 19:41:18 いや、それはないか 19:41:40 さて…とゲームのマニアな話で埋まったので音楽の話に切り替えましょう 19:41:48 こちらヘビメタ勢です 19:41:58 日本に珍しいヘビーメタル勢 19:42:19 よく日本は早い音楽が好まれることで有名ですが 19:42:40 お。確かに珍しい 19:42:41 リードリアンのカテドラルとか 19:42:54 後は北ヨーロッパのティアマットとか 19:43:09 そちらもよく聞いている筋金入りのヘビメタ勢 19:43:13 おお 19:43:15 ティアマットは 19:43:23 今もアルバムを出してますが 19:43:28 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@p250129-ipngn200208tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:43:30 + yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 19:43:36 日本では無名…ゴシックメタル勢だからか 19:43:47 ミョルニルさん、yamanoさん今晩和 19:44:16 まあ、ゴシックメタル事態発足当初パラダイスロストのデスメタルスロー版 19:44:22 が元祖ですからな 19:44:40 あの当時、デスメタルというとモービットエンジェルとかが有名で 19:44:50 それをスローでやるって発想はなかった模様 19:45:33 私はアニメ関係のJPOPがメインですね 19:45:36 なるほど 19:45:42 他にはQUEENとかBEATLESとかMJとか 19:45:44 月次です 19:45:48 月並みです 19:45:54 クィーンは 19:46:01 クロマティ高校 19:46:05 最近映画が出てますね 19:46:07 でネタにされてたり 19:46:09 はい 19:46:12 しますね 19:46:21 後は、ボーカルのフレディの 19:46:37 怒涛の幕引きが有名 19:46:45 だけではなく 19:46:54 曲もボヘミアンラプソディー 19:46:58 など名曲ぞろい 19:47:08 でも 19:47:16 カラオケで 19:47:21 歌ってみると 19:47:28 これほど微妙な曲も少ないです 19:47:31 タクティクスオウガでも手を取り合ってって曲名がチャプター名に採用されてたかも 19:47:33 なるほど 19:47:36 フレディの 19:47:41 能力が高すぎるというのを 19:47:43 はい 19:47:48 実感できたり 19:48:23