00:03:43 Shion_11 -> Shion_16 00:10:45 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 00:46:14 Shion_16 -> Shion_14 01:05:40 ! yamano (Ping timeout: 260 seconds) 02:48:46 ! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds) 03:02:45 + atomsk (atomsk!k@109.174.5.2) to #もの書き@cre 03:26:05 Shion_14 -> cos0 03:41:29 ! syo (Quit: Leaving...) 05:14:10 ! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds) 06:23:07 ! Kannna (Quit: Leaving...) 07:00:25 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き@cre 07:00:31 ＃おはようございます。 07:08:59 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 07:17:46 + KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き@cre 07:19:35 ! KITE (Ping timeout: 260 seconds) 07:31:41 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き@cre 07:57:27 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 07:57:33 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 08:10:08 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 08:21:58 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 10:32:55 昨日、知識チート系でちょっと面白い着眼点の作品見つけた 10:33:04 http://seiga.nicovideo.jp/comic/37006 10:33:04 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし) 10:33:50 艦これの二次創作で、艤装(艦娘の兵装)の整備員がTSして艦娘になるという話なんだけど 10:34:47 物語の構造が、なろう系でよくある「異世界転生で知識チートして無双」とほぼ同じ 10:36:50 異世界転生に当たる部分はTS＆艦娘化で、知識チートに当たる部分が整備員としての知識での兵装改造 10:38:04 ついでに言うと、天然たらしで艦娘にもてまくるあたりとかも、よく似てる 10:47:00 こういう、ジャンルは違うけどフォーマットが同じ、という作品を比較して分析していくと「面白くするためのポイント」が理解しやすくなるんじゃないかと思う 10:47:50 ! yamano (Ping timeout: 260 seconds) 10:59:45 ! Kannna (Quit: Leaving...) 11:49:19 KITE_ -> KITE 12:05:34 ! symm (Ping timeout: 240 seconds) 12:06:12 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 12:27:26 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き@cre 12:36:58 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239171065.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 12:39:58 ! akiraani (Ping timeout: 240 seconds) 13:01:33 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 13:01:42 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 13:29:34 koi-chan[away] -> koi-chan 13:44:18 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 14:20:39 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.24.78.228) to #もの書き@cre 14:24:50 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds) 14:35:04 koi-chan -> koi-chan[away] 15:05:42 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 15:08:47 物ごとの観察力と着眼点と発想力、それに見つけた複数の要素の接着力が問われる部分ですな 15:39:39 簡単そうでかなりの難度が高い作業だと思います 15:52:37 ! kairi (Quit: See you...) 16:34:20 ! syamo (Ping timeout: 260 seconds) 16:47:11 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 17:44:17 読んだ感じ、意識してフォーマットを引き継いだと言うより、方法論が同じだったから同じ形になっただけだと思う 17:55:11 よくあるフォーマットをなぞるにしても面白さの勘所みたいなものはやっぱりあるわけで、そこを外さなければ設定やガジェットはありきたりでも面白くできる 18:04:31 逆の考え方ももちろんできて、「得意なガジェット」を題材にするときにどう持っていくのが良いか 18:06:33 + impulse (impulse!impulse@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:12:05 そういう勘所を見極めたフォーマットをいくつそろえているかどうかが、作家の引き出しの広さに直結するんでないかな 18:19:22 というわけで、「異世界転生もの知識チート」の基本フォーマットについて考察してみる 18:21:00 おそらくポイントになるのは「周囲を振り回す」ことなのだろうと思う 18:21:31 その最も分かりやすい形が無双なのであって 18:21:42 無双自体はおそらく必要条件ではない 18:24:05 振り回し続けるためには、杖に周囲を驚かせ続けなくてはいけない 18:25:04 なので、スーパーパワーで吹っ飛ばすだけ、では物語は長続きしない 18:26:43 誰にでも通じる 18:26:53 一つの手段ではダメってことね 18:27:56 むしろ、弱点だらけで特定の状況下でのみ威力を発揮する、みたいな要素の方が望ましい 18:31:00 新しいアイデアを出し続けて常に周囲を振り回し続ける、これが慣用 18:31:03 寛容 18:31:08 肝要 18:34:13 まあ、そうすると結果として無双する形になる 18:35:56 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 18:36:06 その結果一時期勇者パーティに追放された俺が無双系の話が 18:36:19 ランキングの半分以上〆てたって話ですな 18:42:14 その辺ちゃんとわかっていれば、テンプレの守らないといけない部分と、崩しても良い部分が明確に理解できるようになる 18:46:42 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き@cre 18:55:08 そこまで切り分けていけば、異世界食道みたいな話にもちゃんと適用できるフォーマットだということがわかるんじゃないかな 19:06:22 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 19:11:46 ! syamo (Remote host closed the connection) 19:15:22 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 19:16:30 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds) 20:23:35 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 21:12:17 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き@cre 21:26:00 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds) 21:38:17 + kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 21:47:13 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@125.25.123.79) to #もの書き@cre 21:59:29 ! atomsk (Quit: Leaving.) 21:59:58 そういえば今日は世の中は桃の節句というじゃないか 22:00:07 縁がないのですっかり気付かなかった 22:00:20 スーパーで春巻きをプッシュしてたのも関係あるのかな 22:05:51 ! syamo (Quit: Leaving...) 22:11:35 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@112.161.54.199) to #もの書き@cre 22:16:34 + atomsk (atomsk!k@109.174.5.2) to #もの書き@cre 22:17:37 春巻は、具に立春ごろの野菜を使うところからそう呼ばれる、ってWikipediaに書いてた。桃の節句との関連は、よくわからない 22:27:44 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239171065.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 22:30:22 ! akiraani_ (Ping timeout: 240 seconds) 22:33:46 ! symm (Read error: No route to host) 22:37:24 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き@cre 22:47:10 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 23:01:17 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 23:01:22 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 23:02:11 ! Kannna (Quit: Leaving...) 23:14:11 ! Lesaria (Quit: Leaving...) 23:41:33 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:56:35 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 23:56:48 小説を書くためにこかかかっとキーをタイプする楽しさよ 23:57:16 こかかかかかかかっとよどみなく打てたときって一種の快感だよなぁ