00:03:43 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1477082-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:27:51 もしかしたら翻訳家の宮脇なんとかさんの『煮たり焼いたり炒めたり』かもしれない 00:47:14 あ。『翻訳地獄へようこそ』の人の。 00:49:11 その本は読んでない。これか、新しいな https://www.amazon.co.jp/dp/4757430744/ 00:49:12 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし) 00:50:12 知人がツイートしてて、タイトルのインパクトで覚えてた。 00:52:15 『煮たり焼いたり炒めたり』は、翻訳の合間に手がけた料理について軽やかに書いてある。クライヴ・バーカーの最初の翻訳を手がけた人として名前覚えてたから新鮮に読んだ 00:52:49 ふむー。さすがに1998年の本は入手しずらい 01:40:53 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 01:41:07 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 02:10:31 ! chita (Quit: Leaving...) 03:25:16 ! Kannna (Quit: Leaving...) 03:57:51 ! syo (Quit: Leaving...) 04:57:57 3.11か。 08:03:32 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239164198.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 08:04:46 ! akiraani (Ping timeout: 240 seconds) 08:09:19 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き@cre 08:23:44 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 09:19:12 + AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 09:20:17 国会で電子化で印象を廃止しようとしたら印章業界のロビイングにあって骨抜きにされたり 09:20:35 そもそも会社が体育会系の経営者ばかりで 09:20:59 合理化よりも努力を重視する傾向のこの日本じゃ 09:21:05 1000年経っても 09:21:10 100年だ 09:21:34 BEATLESSのような世界は実現しないな、と悟ってしまった 09:21:36 ならば、 09:22:10 一度日本を滅ぼしてスクラップアンドビルドしてからそういう物語世界を作ればいいのではないかと 09:22:44 思い、自作でそういう設定にしようかなと思うなど 09:24:24 日本をロボット（AI）による自動化世界にするためには、そういう思い切ったことがないといけないのかもしれないと思っている 09:26:54 どういうきっかけでそのスクラップアンドビルドが発生するかが一つの見せ場になりそう。 09:28:53 簡単な方法では戦争だろうなあ 09:29:19 あるいは災害とか 09:29:33 でも書きたいものはそこじゃないんだよな 09:30:01 ふんむ。 09:30:11 それを経て生まれた世界に生きる「人間」（主人公とヒロイン）を描きたい 09:31:15 「人間」の生活とか活躍、か。 09:45:23 世界は核の炎につつまれた！ 09:45:37 次に接続する文章で雰囲気が一変する！ 09:46:12 例　やけただれた皮膚を隠すため、みんなきぐるみを着て、生活するメルヘン＆ホラーな世界に！ 09:48:56 世界は核の炎につつまれた！しかし、みんな、そんなこと気にしてなかったなぜか？ 09:49:04 連想ゲームみたいな話でオチはない 09:51:27 その世界が成立するには何が必要か？ 09:51:33 という話だから。 09:53:25 その「世界が成立するには日本人の意識変革をどうやって行えばいいのか？ 09:53:38 という話でもあるが 09:57:12 ww2のあとは、日本人はみんな意識変革したんだろうさ 09:58:15 アフターホロコースト物の漫画みたいに「起きた変化とかその後の事件」は書かずに「結果とドラマ」だけ書くのがよさげ。 10:06:26 どうして体育会系な経営者が生き残ったかというと 10:06:32 - yamane_ from #もの書き@cre (Leaving...) 10:06:33 合理性よりも根性論って昔からずっと変わってない気がするんだよな 10:06:52 基本的にはWW2後のベビーブームで人口が増え 10:07:13 その人口ボーナスが尽きて少子化と経済収縮が始まり 10:07:35 デフレになってもワークシェアリングを続けたため 10:07:48 「みんなが一律に貧乏になった」 10:08:07 結果として 10:09:01 リスクを取って成長するよりも「全員に我慢を強いる」ことのできる人が生き残った 10:09:11 で 10:09:22 これらは実は政策の失敗ではなく地政学的要因であり 10:09:37 誰かがマヌケだったせいではないのだ 10:10:12 強いて言えば「日本が島国だったのが悪い」だろうか。 10:10:34 ! OTE (Quit: Windows update !) 10:10:39 じゃあどうすれば脱却できるんだろうか 10:11:00 というか全自動化社会は実現できるのか 10:11:09 実んとこ 10:11:19 単にAIがシンギュラリティを迎えればいいだけの話だよね 10:11:54 んー、それで日本人の体育会系の根性論が簡単に消えるんだろうか 10:12:06 根性論が消えなくても 10:12:13 AIに従うことが合理的であるなら 10:12:19 日本人はAIに従う 10:12:27 なんかそれ以上のドラスティックな変化がないと駄目なんじゃないかという気がする 10:12:45 AIが人間の性能を超えることは充分にドラスティックな変化である 10:12:58 あとは想像力を働かせるだけだ 10:13:30 人がそんなに簡単に買われるわけ、ない……！（セイラ・マスの顔で 10:13:47 購入するのはわりと簡単じゃねえかなあ 10:13:58 札束でびんたすれば…… 10:13:59 変われる 10:14:07 てえか 10:14:25 変わらないのであればスマホはここまで普及しなかった 10:14:35 + OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 10:14:35 Mode by TK-Leana: #もの書き@cre +o OTE 10:14:46 えーと 10:14:48 単に日本人がブランドに弱いだけでは 10:14:55 根性論そのものはおそらく消えない 10:14:56 ＞スマホ普及 10:15:37 だが「AIに従って合理的に生きる」ことと 10:15:49 日本人がそれほど相性が悪いとは僕は思わない 10:16:02 単に「AIにどれだけ根気よく従えるか」という根性を競うようになるだけだ 10:17:02 過適応しそう。 10:17:08 にせよ、印章業界みたいな旧来の制度を維持し続けるのも日本のお得意芸だしなあ 10:17:32 そんなものは時間の問題にすぎない 10:17:32 AIがシンギュラリティを迎えてもそのあたり変わらなそうで 10:17:53 希望は、戦争、という気分がしてくる 10:17:54 変わらないものはあるだろう 10:18:27 日本人が米と醤油を食うのは当分変わらん 10:18:39 ハンコを押す文化も残り続けるかもしれないが 10:18:49 電子印章に取って変わられる可能性はある 10:19:26 しかし、国会でそういう話が出る程度には変化が出てきたんだよな。 10:19:36 日本は太平洋戦争のときの敗戦でアメリカに併合されたほうが良かったような気がしないでもない……。 10:20:21 それは単なる暴論というか 10:20:34 君の願望に過ぎない 10:20:42 暴論が世界をより良くすることだってある！ 10:20:53 否定はしないがまあ仕舞っとけ邪魔だから。 10:21:03 電子ハンコをパソコンの書類に使ってどうこうという発想は、私が社会人になった頃から色々やってるんだよ。まぁ今も大勢にはなってないけど。 10:21:27 実質的に本人確認の要件を満たしていないことがバレつつあるので 10:21:36 今日もTwitterで流れてきたのだが 10:21:40 わりと今後数年で形骸化するのでは 10:21:53 なってほしいねぇ。 10:22:01 PDFを印刷→それにはんこ→それをスキャンしてPDFに 10:22:17 というなんとも非合理的なことが 10:22:44 いずれにせよ 10:22:57 ハンコひとつで未来に絶望するとかナイーブすぎる 10:23:11 もうちょっとおおらかに生きようぜ 10:23:31 まあ自分は逆シャアのシャアに共感しちゃうような人間だからな……（。。 10:23:33 大丈夫僕らが死んだ後の日本の未来は明るい。真っ暗なのは僕らだけだ。 10:23:36 そーそー。唐揚げカレー食べれば多分気分もアガルよ。 10:24:13 唐揚げとカレーなんだし。気分が上がらざるを得ない。合法ドラッグさ。 10:25:56 はんこ一つというよりその先にいある日本人の、人間の莫迦さに絶望しているんだよ 10:26:35 んー。俺が取引してる会社とかではそういうのやってないからなぁ。 10:26:45 全体に施行されるのはちょっと。 10:26:49 うむ 10:26:52 ……ちょっとアズレンしてくる（（（（（（ 10:27:04 良い人ばっかりよ？　 10:27:08 一部の馬鹿を見て全体に絶望してもしょうがない 10:27:10 ただまあ 10:27:11 俺が締め切り守ってる限りは。 10:27:17 人類の大方は馬鹿である 10:27:26 銀行員や日立は、はんこを上司にむけて、30度くらい傾けないといけないという謎ルールがあるそうだな 10:27:32 だがそれでも地球最強の生物の一角である 10:28:18 押印であっても、上司に礼をしめさないとは何事かという意味らしい 10:28:38 にゅるん 10:28:50 ＞地球最強 10:29:04 何年もまえからある、ネタだそうなので、もうやってないかも 10:29:16 全部混ぜ込んで、腹の立つところだけ見てればそりゃまぁ腹が立つ。 10:29:35 先日もそのネタ再生産されてたよ＞syamo 10:29:41 一企業のローカルルールなんざ10年でなくなるわな 10:29:53 ＃企業の10年生存率は著しく低いので 10:29:54 ほう 10:30:03 実際にやらなくなってもネタだけ生き残るかもなぁ。 10:31:03 まぁフレーミングしやすいネタではあるから。 10:31:52 印鑑証明を手に入れるために架空の住所をでっちあげるとか、漫画は30年位前のネタなんだが 10:31:57 いまの漫画でもやってるからなあ 10:32:09 まさかいまもやれるのかなと勘ぐる 10:33:00 ミナミの帝王では印鑑証明を手に入れたら、架空の会社をたちあげて、借金しまくって、その逃げた債務者に被せたという内容はおもしろい 10:35:22 ＃えーさきほどのセイラ・マスネタの発言正しくは「人はそんなに便利になれるわけ……ない！」でした。お詫びして訂正申し上げます（自爆 10:36:13 ＃「人が」だった（自爆 10:37:06 まあ「いつの時代の台詞だよ」という話であるなあ 10:37:17 ガイアの夜明けで地面師が偽造はんこを大量に持っているとかTwitterで流れていたが 10:37:26 ＃それだけ 10:37:34 ああ 10:38:03 契約書にサインさせるのに、「ハンコもってないや」とかで逃げられないようにしてるんだろ 10:38:56 おいらもボールペンもってないというから、自腹で買ったことがあるぜ＜契約書のために 11:45:34 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 11:45:41 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 12:02:46 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 12:09:04 ログを読んだが 12:09:27 短期間に日本人の意識とか社会構造が変化するような戦争が起きれば 12:10:37 変化はすれど、その後数十年は復興も進歩も出来ず、ｇｄｇｄと衰退するだけじゃねぇかなぁ 12:10:49 そんなことを思いました（まる 12:11:21 現代には戦後復興期のようなマンパワーという力がないからなぁ 12:12:49 んでまあ、西やんも言ってたが人間ってのは大半がバカで 12:13:13 そして社会システムってのはバカに合わせて整備しなきゃ回らない 12:13:35 馬鹿でも生き残れるシステムを構築したからこそ人類は地上最強なのである 12:13:44 うむ 12:13:57 日本のハンコ文化が何故生き残ってるかというと 12:14:15 簡単でバカにでも出来るからだな（暴言 12:15:10 西欧ではこれがサインに変わってるだけで 12:15:26 「バカにでもできる」って点は変わらない 12:16:08 シンギュラリティの話が出ていたが 12:17:02 西やんは理の有無から日本人がAIに従うことを選択するだろうと言っていたが 12:17:23 ぼくは「その方が楽だから」従うだろうと考えている 12:17:49 例えば投資の世界ではアルゴリズムによる超高速取り引きが主流になりつつあって 12:17:50 言い方を変えれば「AIに従うのはバカでも簡単に出来るから」だ 12:18:12 おそらく多くの日本人がそういうところで超多額の取り引きをしている 12:18:38 うん 12:18:49 そういう「便利なものを使う」というのは旧時代的な努力偏重主義とは別のレイヤーでずんずん進み 12:19:24 時代の流れについて行けない人の周囲でむしろ古い考え方がはびこるという摩擦が生まれる訳だが 12:19:41 まあその辺は時間が解決するね 12:19:45 うん 12:20:08 時代の変化についていけない層はそのうち淘汰されて消えていく 12:20:23 だからまあ、「便利なものが作られればみんなそれを使うだろう」というところで僕は絶望はしない 12:20:27 今までもそうやって時代は進んできたし、今後もそうだろう 12:20:39 古いものも残り続けるだろうが、おそらくそれは一過性のものである 12:20:58 何度か言ってるが、今は時代の過渡期なんで 12:21:16 新旧の考え方や価値観の摩擦が起きるのは当たり前なんで 12:21:49 「今」こういう問題があるから、って理由で未来に絶望する理由にはならん 12:22:09 まあそんなことより「どう話を面白くするか」というところに注力して欲しいし 12:22:23 「こうすれば面白くなるはずだ」というところを語って欲しいねえ 12:23:01 中身がしっかりしてれば側は後付でどうにかなるからなぁ 12:24:08 長編の小説なんかでも、世界の背景だの歴史だのの「ガワ」の部分は 12:24:20 一巻では描写されないケースが多々ある 12:25:34 不要とまでは言わないが、キャラクターやストーリーに比べると優先度の低い部分だからだね 12:26:20 なので極論、漠然と説明できるだけのものが頭の中にあればよく 12:26:36 細部をつめるのは必要が生じてからでいい 12:26:43 うむ 12:28:33 現代との価値観等の差異を出したいなら 12:29:34 作中で独白なり台詞なりで「昔は～～だったというが、今では考えられない」とか、「これが無い時代にどうやって～～してたんだろう」とか 12:29:52 そんな感じで強調してやればそれでいい 12:30:11 まあ 12:30:38 「未知のウィルスが蔓延して日本人は9割死にました」でも特に問題はない訳で 12:31:25 変容した後でどうしたいのか 12:32:15 大事なのは、キャラクターが生きててストーリーが進む「今」なんよね 12:32:23 うん 12:45:51 ! syamo (Remote host closed the connection) 12:47:33 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 12:55:01 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 12:55:15 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 12:56:05 ＃現代の代議制民主主義が「バカでも回るように整備された社会システム」のまさに好例 13:12:08 古代ギリシャ兵は、左に盾をもっていたから、刺されないように、歩兵は右によれたそうな 13:12:44 ばかばかしい話であるが、古代の指揮官が右翼を指揮するのは仕方ないよね 13:13:18 指揮官がいなかったら、右翼が逃げてしまうｗ 13:19:02 そろそろ、古代ローマをシミュレーションできるゲームがでるぞい 13:19:12 パラドックスゲー 13:19:23 部族社会をルール化してるのがおもしろそうだ 13:19:48 ざっくり、ゲーム上の部族社会は・・・一門が増えれば増えるほどやりにくくなるようだな・・・ 13:20:08 部族社会で帝国になるのは難しそうだ 13:20:44 そういう意味で、古代ローマ社会はバランスがとれていいよな 13:26:37 インペリアルローマってゲーム 13:36:24 馬鹿でも動かせる戦車を作ったからアメリカは最強 13:36:27 なっとくした 13:45:12 古代に象兵をつかう大半の理由が、「相手がビビるからだ」というかなり馬鹿な理由を学んだ 13:45:26 たしかにあんなのきたら、怖い 13:45:58 でも実用に耐えないそうで、いざ、けしかけても、味方を相手に暴れるという欠陥商品。 13:46:20 まともにつかえたのはハンニバルさんだけのようです。なんとアルプス登山させたんですよ！ 13:47:02 ザマでも芸術的な象兵の運用をしましたが、負けてしまいました！ 13:55:27 + syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 13:55:30 ! syamo_ (Client Quit) 13:59:31 ! AizawaYuMBA () 13:59:43 + syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 13:59:51 ! syamo_ (Client Quit) 14:00:41 + syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 14:00:48 ! syamo_ (Client Quit) 14:02:54 + syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 14:03:00 ! syamo_ (Client Quit) 14:07:10 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 14:08:27 + syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 14:08:39 ! syamo_ (Client Quit) 14:12:22 ! syamo (Quit: Leaving...) 14:12:46 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 14:13:21 ! syamo (Remote host closed the connection) 14:18:21 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 14:19:00 ! syamo (Remote host closed the connection) 14:30:13 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 14:30:33 ! syamo (Remote host closed the connection) 14:32:05 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 14:32:27 ! syamo (Client Quit) 14:52:55 こちらでは、地震が起きた時間にサイレンが鳴った。 15:02:17 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 15:02:29 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 15:49:17 https://togetter.com/li/1326061 15:49:17 (Toybox) FetchTitle: 中古車に乗っていたら突然エモい事が起きてびっくり→切なすぎてグッとくる人々「こういうの泣いてしまう」 - Togetter 15:49:44 なんか使えそう、とか思った。 15:53:31 ! kairi (Quit: See you...) 18:07:03 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 18:16:28 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:16:33 ＃ばんはぁ 18:17:44 ﾉ 18:30:53 ノノ 18:52:07 ローマは他民族を「ローマ市民」や「同盟者」って形で、上手い具合に部族社会のシステムに組み込んだのが成功の一因だよなぁ（ログ見つつ 18:54:09 ローマ自体は西帝国が崩壊して、東帝国が東方化するまで、徹頭徹尾部族社会なんだが 18:54:46 他民族に市民権を与えたり、同盟者とすることで 18:55:04 「ローマの部族」として取り込んだんだな 18:56:29 んで、こうした部族同士の利害の調整を行うのが元老院で 18:57:17 共和政時代のコンスルや帝政時代の皇帝たちは、元老院から統治権を委託されてるだけの存在に過ぎない（形式上は 18:57:58 ローマに中国のような巨大な官僚機構が成立しなかったのは、この辺の政治構造に理由の一端がある 18:58:49 属州総督や各役職は、部族（氏族）にそれぞれいい具合に割り振らないと 18:59:48 爆弾が大きくなってきて、爆発すると悪い噂を流されて暗殺されたり追放されたりする（ときメモ並感 19:00:28 子飼いの官僚組織に実権を丸投げするなんてとんでもない暴挙な訳だな 19:02:18 あと、象さんは古代においては掛け値なしに最強の兵科だったが 19:02:55 馬より頭がいいので扱いが難しかったんである 19:03:17 皇帝を暗殺する藤崎詩織か…… 19:04:06 「カエサル君って元老院を解散して王になろうとしてるらしいわよ」 19:05:12 →ゲームオーバー 19:06:03 + imo (imo!imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 19:07:33 各方面の好感度を稼ぎつつ、アフターフォローも忘れず、ひたすら謙虚に元老院のハートをゲットするオクタヴィアヌスは 19:07:55 ときめきメモリアルローマサイドの名プレイヤーなのであるね 20:02:02 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 20:03:10 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@60-57-96-199f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 20:07:45 + aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:39:34 ! symm (Ping timeout: 240 seconds) 21:03:24 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 21:50:47 ! aspha (Quit: See you...) 22:00:58 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 22:09:36 + kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 22:30:55 ! Morris (Quit: ランダム落ちメ：黄色の月のさいきどー) 22:32:07 + Morris (Morris!Morris@p1295105-ipngn4902funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:32:29 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o Morris 22:34:53 ! Morris (Client Quit) 22:35:55 + Morris (Morris!Morris@p2510076-ipngn11401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 22:36:28 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o Morris 23:05:01 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 23:05:05 ! syamo (Client Quit) 23:12:10 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 23:15:10 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 23:22:20 ! yamano (Ping timeout: 260 seconds) 23:23:10 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:36:23 ! LizardMen (Quit: あの歌も…ガンダムか…！) 23:36:48 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 23:36:59 ! syamo (Remote host closed the connection)