01:23:23 ! CHOBOJA_ (Quit: Leaving...) 01:57:23 + symm (symm!symm@host-91-90-11-86.soborka.net) to #もの書き@cre 02:01:25 ! syo (Quit: Leaving...) 02:33:08 ! chita (Quit: Leaving...) 02:33:34 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 04:16:23 ! NM (Quit: Leaving...) 04:19:44 + NM (NM!NM@ntkngw618036.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 05:51:33 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 05:55:58 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds) 06:15:10 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 06:59:58 ! symm (Ping timeout: 240 seconds) 07:37:17 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 07:37:23 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 08:22:43 桜田前五輪相の辞任が連日報道されているが 08:23:45 復興云々の発言は、閣僚の発言としてはアレなんだが 08:24:39 復興は何より優先すべきなのにけしからん的な主張は、それはそれでどうかと個人的には思う 08:27:46 ぼく個人としては、桜田前大臣は出川哲郎や滝沢カレンと同種の 08:28:15 「自分の考えを言語化できない人」だと思ってるが 08:28:53 この人の最大の失敗というか不幸というかは「大臣になってしまったこと」だと思うなぁ 08:30:05 入閣しなければ「人の良い議員」としてそれなりに上手くやってたはず 08:31:13 安倍さんの任命責任や、何故早期に辞任させなかったかに関しても云々されとるが 08:31:37 そこは自民党内の派閥の力学の問題だからしゃーないっちゃしゃーない 08:57:49 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 08:58:04 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 09:32:35 ! ponzz (Quit: Leaving...) 09:36:25 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 09:40:04 + ponzz (ponzz!ponzz@63.49.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き@cre 09:51:08 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 09:56:15 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds) 10:21:25 + KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き@cre 10:22:51 ! KITE (Ping timeout: 245 seconds) 10:29:10 ! i-Sam_ (Ping timeout: 240 seconds) 10:31:07 + imo (imo!imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 10:50:10 + chita (chita!chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) to #もの書き@cre 12:45:08 桜田氏の選挙区在住ですが 12:45:22 議員としてはかなり人気が高かったのですよ 12:45:32 「大臣にさえならなければ……」というのが地元の感想。 12:46:43 報道のおかげで過去の映像素材を豊富に見ることが出来るんだけど 12:46:52 人の良さはにじみ出てるんだよね 12:48:38 叩かれた「がっかり発言」も、文章記事じゃなくインタビュー映像見ると 12:48:59 本気で心配してる様が表情からわかる 12:49:16 言葉のチョイスが致命的にアレなだけ 12:50:03 なのでまあ「出川哲郎や滝沢カレンと同種」と評したのだな 12:54:38 ! kairi (Read error: Connection reset by peer) 13:13:17 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 13:41:32 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 14:29:57 KITE_ -> KITE 14:32:52 ! syamo (Remote host closed the connection) 15:27:34 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds) 15:28:49 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 15:39:53 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 15:41:10 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds) 15:51:06 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 15:55:34 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds) 17:04:58 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 17:07:46 https://snjpn.net/archives/124271 17:07:47 (Toybox) FetchTitle: 完全菜食主義者（ヴィーガン）ら100名以上が抗議デモ『レタスには鼓動があり生きている』…逮捕者を出す騒動に発展 17:07:54 わけがわからぬ…… 17:08:48 レタスに鼓動？！ 17:12:49 そんな話、誰が真面目にキク科 17:13:02 劇場版Zガンダム最終編のサブタイは「星の鼓動は愛」だったが…… 17:13:18 それに影響受けてるのかしら 17:15:35 はて、レタスに鼓動があると言ったのは一人だけのように読めるが、デモ参加者が全員そういっていたように誤読してしまったのはなぜだろう 17:18:02 https://www.dailymail.co.uk/news/article-6901073/Vegans-claim-lettuce-heartbeat.html 17:18:04 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし) 17:18:23 元のニュースのうちレタスに言及してるのはこれだけだな 17:18:44 まあ何だ 17:18:56 レタスに鼓動があるにせよ何にせよ 17:19:13 そんなことよりダンジョン飯読もうぜ 17:19:26 あなた方もそれ食べるんですよね？って辺りで、主張の趣旨がよくわからんのは確かだな 17:19:39 ＜完全菜食主義者 17:19:41 月曜買うぜ　＜ダンジョン飯 17:20:04 ヴィーガンの諸君はきっと肉食ったら落ち着くんだろう 17:20:16 まあ趣旨としては、「子牛に食わせるレタスはねえ。レタスだって生きてんだぞ」なんだろうと思うが。 17:20:30 ……いやこれでもよくわからんなｗ 17:20:38 1ヶ月ほど前にカリスマヴィーガンが 17:20:41 サムライみたいな人と再会した巻まで読んだ。今どのへんまで話進んだのかな 17:21:02 「健康上の理由」から肉食って炎上してた記憶があるな 17:21:15 7巻はだいぶ話が動くで 17:21:20 「let us eat」 17:21:40 あれでネタ切れにならんところがすごいよなダンジョン飯 17:21:47 納豆と豚肉食ったらすごく健康にいいんや 17:22:15 トンテキに言って納得う 17:22:43 妹助けておしまいでもよかったのに、すごいよね　＜ダンジョン飯 17:22:58 うむ 17:23:04 http://japan.techinsight.jp/2019/03/masumi03251244.html 17:23:04 (Toybox) FetchTitle: 【海外発！Breaking News】ヴィーガンの人気YouTuber、魚料理を食べていたことが発覚しSNS炎上（米）＜動画あり＞ | Techinsight（テックインサイト）|海外セレブ、国内エンタメのオンリーワンをお届けするニュースサイト 17:23:06 これか 17:23:12 肉じゃなくて魚だった 17:23:23 オキアミとか食えばよかったのに 17:24:07 読んだ当時に思ったのは 17:24:16 ヴィーガンの皆さんの中でプランクトンが何に分類されているか知らないけど。 17:24:26 やっぱり偏った食生活は体に悪いんやなぁ、って 17:24:35 そらそうや 17:25:18 からだが受け付けないとかならともかくねぇ 17:26:09 まあ個々人で実践するなら好きにすりゃええんだが 17:26:24 他人に押し付けようってのはノーサンキューかなぁ 17:26:31 問題は 17:26:53 偏った食事のせいで精神症状が進むと自力判断が難しくなるので 17:27:13 「ヴィーガンが攻撃的なのは、主張によって非難を受けたことの反動」と考えてみる。何を言い張ってどんな生き方をしても自由だという考え方が、一部に歯止めの聞かない人たちを生み出している 17:27:29 ＃オキアミは見た目完全にエビっぽいのでアウトでは？ 17:27:33 ドクターストップをかけられる体制はどこかで必要かもなあ 17:27:38 うむー 17:27:51 愚行権はとかく難しい。 17:27:58 実際まあ、海外のヴィーガンの家庭では 17:28:05 アミはプランクトンだったけな 17:28:29 きのこはどうなんだ 17:28:32 ヴィーガン食による子供の健康被害が問題になってるからなー 17:29:39 きのこはFGOのシナリオ書かせないと…… 17:29:42 成長期に必須アミノ酸を十分摂取できないってのは一種の虐待だよなぁ 17:30:19 分類上はプランクトンですよう　＜オキアミ 17:31:55 Wikipedia読むと、基本的にベントス扱いだとされている。印象はプランクトンなのにな 17:32:07 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9F_(%E7%94%B2%E6%AE%BB%E9%A1%9E) 17:32:07 (Toybox) FetchTitle: アミ (甲殻類) - Wikipedia 17:32:14 まあ細かいことだ 17:32:31 まー生物学的にも 17:33:11 人間の消化器系は完全植物食で必要な栄養素を摂取できる体構造になっとらんしなぁ 17:33:12 正直、野菜しか食わない、血の流れるようなことはしない、って生き方には清潔感を覚えるから憧れはなくもない 17:34:55 「肉食うやつが許せない」という考え方になっちゃうのはなんでなんだろう 17:35:12 そりゃあ 17:35:15 「うまいものを食うやつが許せない」ではないかしら 17:35:30 「けもフレ2を擁護するやつは許せない」のと同じだろう 17:35:57 「政権批判に同意しないやつはネトウヨ」とかさ。 17:36:24 まあ宗教やイデオロギーの同類だよねぇ 17:36:24 価値観が相容れないものは排斥する傾向が、一定の人間にはあるよね。 17:36:29 基本的にこの手の活動は常に周囲との摩擦を継続的に引き起こすので 17:36:36 先鋭化しないと継続できないのだ 17:37:47 そして先鋭化した結果ますます周囲との摩擦が大きくなる 17:37:54 無限ループってこわいよね 17:38:10 構造的にはカルトと同じ 17:38:55 周囲との差異それ自体と、そこからくる特別性を商品にしていると 17:39:11 そこに妥協という選択肢は出てこなくなりますからねー 17:39:29 うむ 17:39:47 選民思想と組み合わさると更に面倒な事になるなぁ 17:41:43 まあ本当に妥協が出来ない段階まで来れば 17:42:00 法で取り締まるか殲滅するしかない（過激思想 17:42:42 最近ちょっと問題だなと思うのは 17:42:58 金持ちが無責任に寄付金や投げ銭を出すことで 17:43:26 YuTuberとかが暴走しやすい環境になってて 17:43:50 そういうのとこういう新しい活動が結びつくと簡単にテロに奔る 17:44:23 ………… 17:44:52 やはりブルジョアとインテリに金を持たせるのはよくないのかもしれない（目がぐるぐる 17:45:02 サウジ王家とアルカイダの関係がまｓ…おっと、誰か来たようだ 17:47:40 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き@cre 17:49:35 まあカネのもたらすカオスも資本主義社会の特徴だからね 17:58:21 公共の福利に反しない範囲で活動する以上はまあ 17:58:54 いかなる主張も取りあえず容認はせにゃならん（理解や共感をしろとは言ってない 18:00:35 主張するのはいいんだけど強要しだすとNGよね 18:00:54 だねー 18:03:07 「あなたの考えは理解も共感も出来ないけれど、あなたがそれを主張する権利は尊重します」ってのが 18:03:17 多様性の尊重ってやつだからね 18:05:21 相手の主張それ自体を封殺して潰してしまおうってのは現代自由民主社会の敵なので 18:05:34 遠慮なく叩き潰すべきである（狂った目 18:08:06 もう少し踏み込むと 18:08:57 「相手の主張を封殺する試み」自体を阻止する力は自由主義にはないので 18:09:37 「殴られたら自衛する」必要がある 18:09:54 これには「殴られる前にこっちから殴りつける」が含まれる 18:10:21 そのようにして正しく摩擦を起こすことで、ようやく多様性は守られるのだ 18:10:58 その上で法を犯したのであれば、しかるべき罰を受ける必要がある 18:20:37 たぶん、というのは偏見の表明になるけど、ヴィーガンたちはコミュニティを維持するために、自分たちに都合の悪い事実は仲間内に拡散しないようにしてるよね 18:21:01 人間の心理としてそうなるので 18:21:12 結果として不健全な発送に歯止めがきかなくなるのは良くはないだろう 18:21:13 本人たちには自覚はないだろう 18:27:01 ! yamano (Ping timeout: 245 seconds) 18:28:12 + AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 18:28:28 なんか自分の中で 18:28:52 人間はいらないという気分が湧いてきているココ最近（ログ読みながら 18:29:21 人間が（ほぼ）出てこない話を書こうと思ってる 18:29:31 よいのでは。 18:29:46 電撃に出したうち一作は途中までそのコンセプトで書いていたけど 18:30:25 人間の判断がまだメインという会社を出したおかげでなくなく人間を出した 18:32:08 あー、AIと融合してアップリフトして昇天したい 18:33:03 まあ精神的に疲れているんだろうな自分 18:33:32 死後の世界が実在していると分かれば喜んで死ねるのに 18:33:45 ないから安心したまえ 18:33:53 ( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ(´・ω・｀) 18:34:37 あったところでやるべきことはかわらんのだから、ここで云々いったところでどうにかなるわけでもあるまい 18:34:53 けもフレ２に石川由依さんが出演していなければこんなに苦しむこともなかったのに……(´・ω・｀) 18:34:56 やるべきことを粛々とやるしかないのだよな 18:35:12 ところで西上先生、最近になってようやく 18:35:35 これぐらいならまぁ、今の俺ならいいクオリティだなという文章の 18:35:43 判断基準ができてきましたよ 18:35:47 あっぱれ一太郎 18:35:50 おめ 18:35:54 ありがとう 18:36:15 一太郎ないと多分この感覚つかむまであと数年かかったw 18:37:14 これ以上つめてもまぁ、やる分と等価値のクオリティを出すには技術がたりないな、とか 18:37:40 そのあたりまで見えてきたので、文章に関してはもう、あとは本当に書いて校正すれば腕があがるなと 18:37:48 そんなところまで至りました。 18:37:54 ありがとうございます 18:45:08 はっきり理解したのは、この手の判断はある技術を修めてからでなければ身につかないと言うこと 18:45:44 その判断は、見る目が養われないと無理で、その見る目は技術であるということ 18:48:26 うむ 18:50:10 で、その技術はただ書くだけでも、ただ読むだけでも身につかなくて 18:50:35 文章の規格みたいなもので、再構成できないと身につかないものだと 18:50:42 なんとはなしに理解できましたよ 18:51:03 うんうん 18:51:16 ぽんずはんが成長してはる 18:51:22 リビルド、というか、文章を作れないとだめってことですね 18:51:31 ありがとうございます 18:51:38 立派になって……（ほろり 18:52:14 それでもあえて言うけど、俺、文章下手 18:52:15 個人誌も出して素晴らしい。 18:52:34 いえいえ、若旦那のおかげでもあります 18:53:05 俺は別に何も（笑） 18:53:24 いえ、わりといろいろ自分の根っこであるのですよ 18:54:08 今PTのFT書いてもほぞをかむ思いでしょうなぁ 18:54:14 昔の話じゃのうｗ 18:54:41 まあ、確かにあれは色々鍛えられた。 18:54:44 多分、彼にはああいう文章のセンス、致命的にないんですが 18:55:29 あの文字数の中に文章を畳むという技術は、今の俺の著者校正の技術の資本になってると思いますよ 18:55:54 そう言ってもらえると嬉しいねえ。偶然だけどね（笑） 18:56:12 今から思えばあれは必然ですよw 18:56:45 何が役に立つかわかんねえもんすな。 18:56:46 スタンド使い同士は引き合う的な。 18:56:56 ゴゴゴゴゴゴゴ（例のフォント 18:57:01 ゴゴゴゴゴゴ 18:57:10 ドドドドドド 18:57:25 問題は、次のくノ一の魔女の表紙を時浜先生がやれないということですよ! 18:57:53 ふむー。 18:57:58 あの人今連載といろいろ別方向からも仕事が舞い込んできて大変らしい 18:58:06 プロだとなあ。 18:58:18 あの人はああなるべきだと以前からおもっていたんだけど 18:58:30 いざなられるとおいそれとお願いできないというジレンマ 18:58:36 まあきちんと払うもの払えるなら、自分がこれだと思った人に声かけるのもいいんでないか。 18:58:43 うん 18:59:05 最近、その辺はクリアーになってきてる気がする。 18:59:14 お金があれば水無月十三先生にお願いしたいんだけど、30万とか用意できないよままん 19:00:17 まあそうな。 19:01:04 まぁ、ぼちぼち探しますよ 19:01:46 大丈夫、明日は日曜だ 19:01:53 明日は仕事だw 19:01:58 春のG1の季節だ 19:02:00 がんばれｗ 19:02:10 後は…言わなくてもわかるね？（やめろ 19:02:10 表紙は重要。 19:02:18 そんなカネねーしw 19:02:22 表紙重要す 19:02:24 あと1ページ目が重要。 19:02:47 改めて、どっちも「ツカミ」なんだなあと思った。 19:02:56 今回いろいろへたうったせいでそのあたりも理解できました 19:03:04 昨日の「風立ちぬ」は、ツカミがちょっとな……。 19:03:48 出だしはそもそも読んでもらえないと意味が無いけど、表紙は見ただけでガチッと掴めるので 19:03:51 表紙は大事よね 19:03:53 エンタメじゃなかったから、まあアレでいいのかもだけど、文芸なら文芸と宣伝すべきだろうｗ 19:04:19 うい。二昔前はちょっと綺麗な絵なら人目は引けたけど、今は多分、それだけだと無理な。 19:04:28 まぁ、そこなー 19:04:48 同人誌の表紙も、トータルデザインが重要になる時代が来たかもしれない。 19:04:56 １ページ目はその巻の最初の話の前振りで、これからこういう話をやるのだよ、というプレゼンテーションなんでそれを理解した上でどうするかっていう部分も 19:05:04 鳥山先生から教えられましたしな 19:05:11 ふいふい。 19:05:49 まあ結局のところは、どうやって読者を夢中にさせるかっつー技術なんですが 19:05:58 苦難の道ですわん 19:06:46 まあそこで、文章を書くところ以外のことを考える人が編集なのだな。 19:06:56 今回のくノ一の魔女は文芸だっていうのを意識させるためにも、A6でつくりましたけどね 19:07:05 エンタメじゃないのか。 19:07:14 文芸っつーか、小説、ですね 19:07:32 ストライクウィッチーズの二次創作小説なんで、エンタメになるのかなぁ 19:07:55 エンタメでいいんじゃないか。なるほど二次創作か。 19:08:02 二次創作ですわ 19:08:23 いやまあ、登場人物の半生を淡々と描く、とかだと文芸方向かもしれないけど（笑） 19:08:37 ロードムービーなので文芸じゃないすね 19:08:49 一応、オリジナルの短編集もだしたいなぁ、と過去作をほじくり返して手を入れてるんだけど 19:09:14 あまりにひどすぎて、タイムスリップしててめぇはぁ!　と蹴り飛ばしたくなりましてええ 19:09:28 ＃なおここで言う「文芸」は、直木賞と芥川賞なら直木賞方面、程度の意味。 19:09:43 お、俺が持ってるコピー誌のことかなｗ 19:09:50 違うと思うよ 19:09:59 あれもひどいけど 19:10:03 ほんとひどいけど 19:10:09 しにたくなるけど 19:11:09 やめて思い出してしにたくなる 19:11:15 ほんとごめんなさい 19:11:54 https://syosetu.org/novel/133799/1.html 19:11:55 (Toybox) FetchTitle: 心中症候群 - 心中症候群 - ハーメルン 19:11:57 これか 19:12:17 これと、未発表短編をいくつかほじくり返して 19:12:25 書き下ろしいくつか書いて 19:12:34 出したいかなぁ、とは思ってますけど 19:12:47 テーマがバラバラだからいろいろ苦労するだろうなぁ 19:14:08 くノ一の魔女は一応、Ｐｉｘｉｖで三〇名以上、ハーメルンでも一〇〇名以上の読者がついてくれてるので 19:14:22 勇気を持って同人にできたんだけど 19:14:27 オリジナルはちょっとなぁ…… 19:16:16 犬と猫に呼ばれたのでメシをあげていた。 19:16:22 オリジナルは難しい。 19:16:46 読者がいるのはいいことだー。反応があるとやるぞーって気分になるしな。 19:17:40 メシ重要 19:17:58 やつらはそれで八割がた判断する 19:18:11 あと、適切な寝床 19:18:49 小説関連はなかなか反応もらえないから、もらえるだけでありがたい 19:20:22 そしてありがたいことに、自分への感想はすべてポジティブなので、ほんとありがたい 19:27:26 ! LizardMen (Ping timeout: 245 seconds) 19:27:42 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 19:29:30 しかし、ストライクウィッチーズというニッチなジャンルの二次創作に手を出すあたり……くっ 19:31:11 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds) 19:32:14 スト魔女は一時期同人では主流のひとつだったような（主にエロい方で 19:33:17 オリジナルウィッチで小説というだけで 19:33:22 ニッチオブニッチ 19:33:24 エロ二次小説ってのは割とニッチになるような気がしなくも 19:33:33 しかも18禁じゃない 19:33:44 超ニッチ 19:33:54 それはえらくニッチだ 19:34:00 次の話はペリーヌさんでてくるんだけどねぇ 19:34:03 確かにニッチだ 19:34:33 それで15冊売れたんだから、結構頑張ったと自分をほめていいと思うんでだ 19:34:41 思うんだ 19:34:53 1000Pとか？ 19:35:25 後書きこみ、書下ろしの4ｐの外伝ついて90ｐで500円 19:37:31 一応、次はペリーヌさんが準主役で、アメリーさんとリーネちゃんとチョイ役でお姉ちゃんとエーリカでてくるんだけどね 19:43:20 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 20:12:19 ! AizawaYuMBA () 20:25:13 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 20:25:49 俺のメシ、そして犬猫と遊ぶターン。嫁がいないのでワンオペである。 20:30:22 奥さんが居たら「俺作る人、君食べる人」になりましたか 20:31:04 犬と猫を同時にワンオペは、きつくないか 20:38:17 嫁はんの妹にもうすぐ子ども産まれそうなので、そっちに行ってるのだ。 20:38:32 ややきついｗ＞ワンオペ 20:38:45 まあでもカワイイので！ 20:38:50 カワイイは正義！ 20:39:16 かわいいならしかたない。 20:39:31 ! Yaduka_ (Quit: Leaving...) 20:39:56 ねこはキッカーで一人遊びをはじめた。ありがたい。 20:41:38 + Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 20:41:58 ! Lesaria (Ping timeout: 240 seconds) 20:42:24 犬は膝上に確保 20:42:31 平和。 20:46:26 移動手段欲しくなったので、バイク免許を取ろうかと検討中 20:47:01 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 20:47:37 Yadukaさんがおいくつかしらないけど、125cc限定か大型か、どちらかを取ればいいと思います 20:47:58 普通二輪の予定ですよ 20:48:02 そうか 20:51:05 聞きかじりの「経済的なアイデア」というのは、こんなふうにあっさりハズれる 21:26:12 コンサドーレかったー 21:26:15 どうでもいいけどー 21:37:33 + kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 21:47:48 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 21:49:34 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds) 22:02:02 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 22:12:13 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.246.68.86) to #もの書き@cre 22:29:03 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 22:44:30 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds) 23:11:12 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@211.246.68.86) to #もの書き@cre 23:13:41 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き@cre 23:14:22 ! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds) 23:15:47 ! syo (Quit: Leaving...) 23:21:15 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:26:30 + i-Sam (i-Sam!i-sam@FL1-119-242-111-243.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre