00:33:46 ふむ 00:53:34 ! CHOBOJA_ (Ping timeout: 240 seconds) 00:54:03 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 00:56:22 ! syamo (Remote host closed the connection) 01:03:13 まあ最悪 01:03:13 スマホで 01:41:52 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...) 02:08:10 ! syo (Quit: Leaving...) 03:27:17 ! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪) 03:44:15 + symm (symm!symm@193-178-51-160.broadband.tenet.odessa.ua) to #もの書き@cre 04:53:45 ! symm (Ping timeout: 260 seconds) 04:58:18 ! chita (Quit: Leaving...) 05:28:19 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 06:11:28 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き@cre 06:11:34 ＃おはようございます。 06:25:10 ぉぉ、オフ回今日の予定みたいですネ（昨夜戻ってきて、今、ログ読んでます）、 06:25:19 楽しんでくださいﾉﾉ 07:06:45 ! yamano (Ping timeout: 260 seconds) 07:20:57 https://log.irc.cre.jp/channels/write/2019/04/23#c1483527 07:20:59 (Toybox) FetchTitle: 2019-04-23 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ 07:21:32 （↑数日前のログ話題 07:22:14 ソシュール（1857～1913）の「言語（自然言語）は差異の体系である」って指摘は、インパクトがあった分析なんだけど。 07:22:16 ソシュールって人は、色んな事を考えてたはずだけど、理論上の自縄自縛をスッキリさせる言語化（理論化）に死ぬまで苦労した人で、実は、講義の為のノートはあっても、生前はまとまった形の著作にはしてなかった。講義録として知られてる本は、死後に数人の同僚（元弟子）が整理したもの。 07:22:27 で、「人間とは、多数の意味をもっているが／石は石として、ひとつくらいの意味しかもってない」の辺りは、ソシュール理論に即していうなら、「言語の個人的使用（パロール）」と、「言語の社会的様態（ラング）」の区分の辺りの話題になるかな、と思います。 07:24:27 ソシュールの講義録では、「言語学はラングを扱う、パロールは重視しない」ってカ所があって、これを文字通りに受け止めると、今でも一般的な言語学のソシュール理解になります。日本語で書かれた言語学概論的な本にみられるのはたいていは、こちらのソシュール理解。 07:24:31 （言語学の分野でも、色んな意味での“方言”も扱う社会言語学では、パロールに近い辺りの取材して、切り捨て≒無視はしない、などもあるけど） 07:24:56 ところで、生前のソシュールは「言語学は、将来的には記号学の一部門にもってくべきだ」って考えももってて、こちらを重視すると、「ソシュールはパロールの事をすごく気にしてたんだよね（記号学の一部門として言語学を整理するなら無視できない）」って、ソシュール専門研究者の間のソシュール理解になっていく。 07:24:58 （ソシュール専門研究者=死後に編纂された講義録だけでなく、ソシュール自筆のノート類なども研究してる） 07:25:21 えーと、 07:25:42 「石は石として、ひとつくらいの意味しかもってない」みたいな哲学理論には、例えばハイデッガーの実存論なんかもあるんだけど。記号学傾向のソシュール理論で言うのは、むしろシェイクスピアが劇中人物に言わせてる「セカイは言葉でできている」とかに近いと思うな。 07:25:43 ここで言う「セカイは言葉でできている」とは、大雑把には「セカイの秩序感は言葉によって成り立ってる」みたいな考え方と思ってもらうといい。 07:26:08 「セカイの秩序感」て言ってるのは、「言語習得の初期にある、幼児にとって、セカイは日々予想外の出来事が頻発する体験だけど、大人にとっては、予想外の出来事はむしろレア」みたいな理解の事。 07:38:54 えーと、 07:39:42 「石は石として、ひとつくらいの意味しかもってない」てのは、むしろ、ソシュール本人も否定的に扱ってた先入観なんです。（「目録的言語観」などで検索のこと 07:39:58 ソシュール理論てのは「イシ」って単語は「イヌ」とか「イエ」とかと音も意味も違うし、「ヤマイヌ」と「イヌ」は「意味が違う」、みたいな切り口を突き詰めようとしてた言語理論です。 07:41:17 ザックリ言うと、ソシュール以降の主流言語学は「音（音声）が違う」の方は大変緻密に整理した。今も使われてる発音記号などがその成果。 07:41:54 一方、「ヤマイヌ」と「イヌ」は「意味が違う」の方は、言語学はあまり突っ込まないできてるんだろうと思うなあ。 07:42:16 「その辺は意味論だから、哲学者さんヨロ」みたいな 07:56:11 ! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds) 08:27:34 + symm (symm!symm@193-178-51-160.broadband.tenet.odessa.ua) to #もの書き@cre 08:28:16 あぁ、そっか 08:28:44 「専門家が見れば石にもいろいろあるとわかりますが。」／「でも、石は石やろ？　それ以上発展するか？」 08:29:08 ソシュール言語論を説明する方便でいうんだけど 08:29:55 「石と岩は概念（意味）が違うよね」とか、そういう話、ソシュールが取り組んでたのは 08:30:47 「専門家が見れば」とか、そういう話ではないというか、専門家も使ってる言語の基本性質（専門的な用法ではなく）の話。 08:42:01 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 09:05:49 ! i-Sam (Quit: Leaving...) 09:35:53 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 09:44:55 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 10:11:40 ! symm (Ping timeout: 260 seconds) 10:27:07 + AndroUser (AndroUser!androirc@110.70.51.70) to #もの書き@cre 10:27:55 AndroUser -> choboja 10:43:26 さて、出撃 10:44:22 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 10:47:04 iw222 10:49:12 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 10:49:18 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 11:00:27 でるるん 11:04:42 行ってらっさいノノ 11:17:47 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 11:17:55 今湯島です 11:18:26 急行までまてなかったので 11:26:46 Kannna -> KannnaOUT 11:33:34 かなりかかる可能性が 11:40:14 ! syamo (Remote host closed the connection) 11:49:11 + Take-D (Take-D!take-d@SODfx-07p4-251.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@cre 12:10:15 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 12:16:41 つきました 12:17:46 ! choboja (Remote host closed the connection) 12:19:27 + CHOBOJA (CHOBOJA!androirc@110.70.51.70) to #もの書き@cre 12:21:53 どのへんでまてばいいのかわからないという 12:22:11 待ち合わせはどこがいいんですかね 12:26:27 ログもなんか接続できないので 12:26:31 ピンチ 12:39:54 + akiraani (akiraani!akiraani@om126212249033.14.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 12:39:59 + emrio (emrio!emrio@user25-114.rcn.ne.jp) to #もの書き@cre 12:40:16 おはようございます 12:41:32 ! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370) 12:41:46 + mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 12:41:47 お疲れさまでした 12:41:52 おはようございます 12:41:59 + yamano_ (yamano_!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 12:42:15 yamanoさんもおはようございます 12:42:37 こんにちは 12:43:23 今日は少ししたら一度地元のTRPG会場（やってるか分からないが）見に行ってみる予定 12:43:28 つきました 12:43:35 aba[AWAY] 12:43:37 といっても、会場というより薬局の一スペースですが 12:43:48 CHOBOJAさん今日和 12:44:22 + chita (chita!chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) to #もの書き@cre 12:44:23 こんにちは。 12:45:01 mjolnirさん今日和、久しぶりです 12:45:05 ! yamano (Ping timeout: 260 seconds) 12:45:38 yamanoさんお疲れさまでした 12:50:25 Chitaさん今日和 12:50:28 + akiraani (akiraani!akiraani@om126212249033.14.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 12:50:47 akiraaniさん今日和 12:53:40 まだ集合時間前だけどyadukaさん除いて無事合流 12:53:57 オフ会頑張ってください 12:54:01 移動します 12:54:08 お疲れさまでした 12:54:15 - emrio from #もの書き@cre (Leaving...) 12:57:55 ! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370) 13:21:09 KannnaOUT -> Kannna 13:33:30 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-146-38-239f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 13:41:32 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 13:43:17 ! syamo (Client Quit) 13:43:27 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 14:16:30 ! cos0 (Quit: Leaving...) 15:21:47 + cos0 (cos0!cos0@p51030-ipngn200201okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 15:54:19 ! kairi (Read error: Connection reset by peer) 16:01:44 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 16:01:52 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 16:12:06 久しぶりに、無職転生読んでみようか。ついでにKindleで、と思ったら２１巻出てるのね……。さて。 16:12:20 マンガ版にするかどうするか。 17:10:12 マンガ版を買ってみるなど。あー、こんなだったわ。 17:56:43 ! syo (Quit: Leaving...) 18:03:15 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@118.175.232.189) to #もの書き@cre 18:10:35 ! yamano_ (Ping timeout: 260 seconds) 18:14:50 https://ncode.syosetu.com/n2397fk/ 18:14:50 (Toybox) FetchTitle: ちょい勝ちニートの暇つぶし料理帳 18:15:25 ネッ友が小説書いた 18:15:31 ので紹介 18:20:18 + yamano (yamano!yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@cre 18:31:55 + symm (symm!symm@193-178-51-160.broadband.tenet.odessa.ua) to #もの書き@cre 19:10:29 + AndroUser2 (AndroUser2!androirc@39.7.51.230) to #もの書き@cre 19:12:51 ! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds) 19:23:15 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 19:32:08 ! syamo (Remote host closed the connection) 19:43:38 + syamowin (syamowin!syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 19:52:35 ! syamowin (Quit: Leaving...) 20:38:13 戻り 21:20:35 私ももどりました 21:20:43 ! AndroUser2 (Quit: AndroIRC - Android IRC Client ( http://www.androirc.com )) 21:26:22 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 21:27:05 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 21:33:57 帰宅 21:37:31 + kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 21:43:45 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 21:44:30 + CHOBOJA__ (CHOBOJA__!choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 21:45:10 ! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds) 21:47:56 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 21:47:58 ! CHOBOJA_ (Ping timeout: 240 seconds) 21:48:30 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 21:49:10 ! CHOBOJA__ (Ping timeout: 240 seconds) 21:53:09 + AndroUser (AndroUser!androirc@flh2-133-204-131-128.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き@cre 21:58:59 こんばんわ！。 22:07:10 ! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds) 22:11:58 ふう、学園いのうものが読みたいなあ 22:16:24 帰宅 22:19:11 オフ会組の皆の衆、お疲れ様でした 22:23:57 オフ会したんだ 22:35:07 良かったね 22:37:32 ふーむ 22:48:45 無事に終わりましたか。お疲れ様でした 22:50:50 ! AndroUser (Remote host closed the connection) 22:56:05 おつつ 22:56:56 AndroUserさんがこちらによくくる方のnick変更忘れなのか、初めてさんなのかがわからなかった 23:01:36 ! syamo (Remote host closed the connection) 23:13:49 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 23:20:16 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 23:41:13 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180004236.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 23:42:46 ! akiraani_ (Ping timeout: 240 seconds) 23:50:33 いつもの荒らしの人なので無視すると吉です 23:57:01 さて平成も残すところあと2日 23:57:59 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)