00:18:12 ! aspha (Quit: See you...) 00:21:53 ! LizardMen (Quit: それが 私 の存在意義ですから。) 00:26:19 ! yamano (Ping timeout: 245 seconds) 00:41:57 + syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:284a:ca54:d707:d7fa) to #もの書き@cre 01:32:56 ! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds) 01:51:00 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 01:55:29 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 245 seconds) 03:39:05 ! syo (Quit: Leaving...) 05:51:00 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 06:01:35 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds) 07:02:04 + yamano (yamano!yamano@112-68-207-199f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 07:10:27 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich068118.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 07:10:43 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o LizardMen 07:11:02 + aspha (aspha!UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 07:24:10 ! LizardMen (Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・！) 08:42:27 + AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i114-185-234-216.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 08:42:47 例のアンドロイドもので 08:43:06 三体ぐらい美少女アンドロイドキャラ案を考えていて 08:43:28 そのうち一体の髪型が金髪ロングヘア設定だったのだが 08:43:32 変更して 08:43:52 ショートかボブ的なものにしようかと思っている 08:43:54 なぜなら 08:44:38 アンドロイドが発汗して髪から汗が滴り落ちるという描写をワンフレームで行いたいからだ！（おいおい！！ 08:44:55 ロングヘアーだとなー 08:45:05 カメラの動きがいるんでなー 08:46:09 あと運動系のショートカットの女の子が激しく運動したあとで髪や肌などから滴り落ちる汗とかってたいへんエロいのではないでしょうか 08:46:18 （なにかに目覚めた模様 08:47:35 そう、エロい行為は行為そのものを見せるのではなく汗や吐息、汁や嬌声などで表現するのが嗜好、いや至高 08:47:53 （間接表現 08:48:13 ……それはともかく 08:48:38 障害者が美少女アンドロイドに介護されるという話なのだが 08:49:41 それこそサイバーパンクでよくあるような常人を超える機能と能力を持った手足などを持った人間に対する逆差別的なものはあるよな 08:49:52 差別でもいいけど 08:50:00 と思った次第 08:51:08 それこそ映画館で車椅子の人が自分は介護の人がいるから普通の席に座らせてもらいたいのに映画館の人によって車椅子席に座らされるような 08:51:52 あとプロット書いていて思ったのが 08:52:23 美少女アンドロイド連れてリハビリとかも看護師や他の患者からひそひそ話されそうだよなあと 08:52:55 それが三体一緒だったり三体が別々の日にいたりとかするとなおさら 08:53:20 そういう「障害者差別」みたいのも書きたいけど 08:53:48 それはそれで別の話になるし枚数もかさむんで今回はあまり書かない予定 08:53:59 サラッと書くとは思うけど 08:54:07 そんな感じ 08:54:14 さてアズレンやろう汗 08:54:16 (；´Д｀) 08:54:50 ＃祭りイベめんどくせーな……。 09:02:06 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 09:02:43 ＃まあ髪の先端をフォーカスしてそこから滴り落ちる汗を見せるというやり方のほうが一般的だと思うが。あとやはり汗とか水玉はつるーっと下へ落ちて動くことがエロいのです。動かないのはだめなのです（まだ言うか 09:03:06 ＃肌とかね 09:04:33 美少女ロボ……主人公の周囲に3体……うっ頭が…… 09:04:45 なんだっけそれ 09:04:50 セイバーマリオネット？ 09:06:31 どんな話だったのかまったく覚えてないや 09:06:37 五体だと多すぎるだろ！！（違う、そこじゃない 09:06:42 子安が変態だった事だけ覚えてる 09:06:51 やはりそうであったか 09:06:54 まあ 09:06:59 子安のキャラは 09:07:13 だいたいが変態だからなあ（それか 10:33:28 ! NM (Quit: Leaving...) 10:35:37 + NM (NM!NM@ntkngw1096089.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 10:47:21 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 10:47:29 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 11:00:29 ! CHOBOJA_ (Ping timeout: 245 seconds) 11:11:55 短編とか長編で美少女アンドロイドヒロインに料理を作らせようと思うのだが 11:12:07 おそらくハンバーグになる模様 11:12:52 各ヒロイン、ローエンド（エントリー）機、ミドルレンジモデル、ハイエンドモデルという設定にして 11:13:40 各料理もコンビニ惣菜、普通に作る、超高級レストランのレシピを使うって言う感じにしたいのだが 11:14:10 カレーやラーメンだと超高級品とかだと仕込みがかかるので 11:14:42 ハンバーグとかに落ち着く模様 11:15:08 ……超高級品 11:15:14 未来の話なので 11:15:30 合成肉とかになるか？(；´Д｀) 11:18:40 他になにかいい料理ないかな……(；´Д｀) 11:21:05 [ 11:21:15 「介護ができる」という最低限の必要条件からすると 11:21:39 ローエンドからハイエンドまで「調理」そのものはできると見てよい 11:22:22 なぜか？　人間をベッドから起き上がらせるには相当の力と微妙な力加減ができなければならないので 11:22:43 それだけのことができる装置が調理程度のことをできないはずがない 11:22:54 ＃人型であるという前提でだが 11:25:21 中華鍋をガシガシ動かしてチャーハンつくるみたいなのは無理でも 11:25:34 素材を切って焼く、煮るといったことはできるはずだ 11:25:45 なので差別化するとすれば 11:25:58 ローエンド：いわゆる病院食。栄養は考えられているが味気ない 11:26:52 ミドルエンド：ある程度ユーザーの好みに合わせて手を加えられた料理。普通の料理に見える 11:27:14 ハイエンド：3Dプリンタ技術を駆使して作られた見た目は豪華な料理 11:27:19 みたいな感じになるのでは。 11:27:29 ふむ(；´Д｀) 11:28:27 中華鍋をガシガシ動かしてチャーハンつくるかー 11:28:57 なんか性能の誇示としてはそれも良さそうだな 11:31:42 まあなんかキャラクター性が欲しいところなんだよね、SF（リアル）的にではなく 11:32:23 自分としては一応ライトノベルが書きたいので 11:34:03 それにしたって「ローエンドだからコンビニ飯」はさすがにないだろう 11:34:06 医療機器だぜ 11:34:44 ローエンド＝ロボットらしいというかおちゃめ）（？）なところが見え隠れする　ミドルレンジ＝最も人間らしい　ハイエンド＝高級すぎて逆にどこか人間離れしている（BEATLESSのレイシアとかみたいに） 11:34:49 みたいな感じで 11:34:52 うーむ(；´Д｀) 11:34:54 キャラクター性という点では 11:35:07 ローエンド：できることは少ないなりにユーザーのことを考えている 11:35:35 ハイエンド：できることが多いのでユーザーの望みにダイレクトに答えるが、ユーザーが本当に望んでいることには気づきにくい 11:35:41 みたいな感じになるが。 11:35:46 ふむ(；´Д｀) 11:36:47 例えばローエンドだと調理完了まで時間がかかり、ハイエンドだと時間は短くて済むが 11:37:05 主人公は後で「できあがりを待っている時間も楽しかった」と気づくみたいな。 11:39:44 ネタでローエンド機は機能外のオプションを求められるとすぐに課金を要求してくる、って考えてるけど 11:40:00 ＃あるいはアプリインストール 11:40:29 というか家の器具を使うんだから 11:41:04 同じレシピを使えば料理する時間はあまり変わらないようなと思ったが 11:41:13 大泉シェフ……(；´Д｀) 11:41:28 つうても 11:41:58 料理という作業は「どれだけ多くのタスクを同時に実行できるか」で時間が大きく変わるので 11:42:03 （家事全般にいえるが） 11:42:15 ローエンドとハイエンドではおそらく露骨に時間が変わると思われる 11:42:51 卵茹でながらジャガイモの皮むきしつつご飯が同時に炊けるか、とかね 11:43:43 ハイエンドの設定一体のアンドロイドというよりはシステムそのものってしているけど 11:44:14 ローエンドをそこまでバカにしなくても……、……してもいいのか？ 11:44:32 んー 11:44:40 ハードウェア的な差を付けないとなると 11:44:56 本当に性格（キャラクタリスティック）でしか差を付けられなくなるから 11:45:07 かなりめんどくさいことになるぞ 11:46:25 ちなみにローエンド＝心がないけど振る舞いであるように思わせている、ミドルレンジ＝人間並みの心がある　ハイエンド＝人間以上過ぎてときおりわけのわからないことをしたりする 11:46:36 っては現段階でせっていしています 11:46:42 ふーむ(；´Д｀) 11:47:03 それだとなおのこと「ローエンド：コンビニ飯」という図式が理解できないのだが 11:47:29 むしろハイエンドのやることだよね。「ご主人様が本当に望んでいるのはこれだっ」 11:48:21 料理の腕と心の有無は（ロボット工学から見ると）あんま関係ないのだ 11:49:01 ローエンドは安価モデルだから思考指向も安価に済ませるという感じで考えてた 11:49:17 いやだから 11:49:30 使う人が普通の家庭だから 11:49:37 単に料理プログラムをダウンロードすれば済む話に対して 11:49:54 家計に合わせた予算を組むみたいな感じで 11:50:01 「思考が単純だから」コンビニ飯になるというのはあり得ない 11:50:17 思考が単純な場合に起こりうるのは 11:50:30 終わりが正確に予想できないために 11:51:17 余計に時間をかけてしまうとか、ユーザーがトイレ行きたくなってるのに対応できないとか 11:51:27 そういうところで起きる 11:52:50 うーん、 11:53:31 思考が単純、でもないんだけど……。 11:53:40 なんかズレが有るなあ 11:53:45 ロ「夕食の準備をする時間になりました。ご希望はありますか？」「私がその調理にかかる時間は2時間です。その間わたしはあなたの介護ができません。あなたがこの時間内にトイレに行きたくなる確率は75％です。 11:54:00 調理を実行しますか？」 11:54:05 ちょっと考えてきます。ウィルスチェック始まったので。 11:54:10 こういう感じか。 11:54:37 タスクが重なってあたふたするという感じは 11:54:47 キャラ的には美味しい気もするけど。 11:55:34 多分NMさんはSF的に見ているのに対して 11:55:41 SFというか 11:55:51 自分はキャラノベル的に考えてる 11:55:59 そのずれがあるからだと思う 11:56:04 ロボット工学や人間工学から見ればこうなる 11:57:10 キャラノベルから見るのであれば 11:57:40 さっき挙げたように「食事の話してる途中でトイレの介護の話を始める」みたいなのがよかろう 11:58:54 「キャラノベルだからロボット工学的リアリティを無視してよい」というのは部分的には正しいが 11:59:00 ＃すぐにウィルスチェックが終わってしまった(；´Д｀) 11:59:13 「キャラノベルだから作者はロボット工学的知識を持っていなくてもよい」ことにはならない。 12:00:45 なんかそんな事言っているからSFは廃れるんだと思った 12:00:51 「キャラノベル的な典型的アンドロイド像だけど、作者はたぶん分かってて書いてるな」と思わせるのがコツだ。 12:01:07 まあ考慮に入れますけど 12:03:31 なんか君の名はの電車の音や天気の子の客船から降りたときの音楽に文句をつけるポタクみたいな話だと思った 12:03:48 なんか愚痴になっちゃったけど。 12:03:48 そういうのとは違うのだがなあ…… 12:04:23 あのね 12:04:44 アンドロイドを3体、「高級感」で差別化するのはすごいセンスがいるんだ 12:05:12 でもね、ロボット工学の知識があれば、リアリティを積み重ねることでセンスの有無にかかわらず差別化できるんだ 12:06:35 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 12:06:45 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 12:07:14 そうやってまたマウンティングする 12:07:20 まあいいですけど 12:07:23 ! impulse (Quit: See you...) 12:08:11 で、読むべき本はなんですか？ 12:08:32 とりあえず介護関係の基礎知識からかな 12:09:08 なんかいいや 12:09:26 これ凍結して別の書こうかな 12:09:51 本買うなんてないし 12:09:55 金 12:10:14 時間もかかって 12:10:33 いつ書けるようになるのかわからない 12:12:08 何冊読めば良いんだろう 12:13:03 10冊や20冊ではすむまいな 12:13:39 なんかにしやん、自分に小説家を諦めさせようとしてない？　ひねくれた見方しているけど 12:13:43 なぜかというと 12:13:58 ……なんか心がどす黒くなってきたので 12:14:07 介護の分野は今わりと生半可な知識で突っ込むと怒られるので 12:14:22 ちょっと黙っています 12:14:30 特にライトノベル世代の上の方はそろそろ親の介護がシャレにならなくなってきている 12:14:39 + impulse (impulse!impulse@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き@cre 12:15:18 僕が普通に本を書く時ですら10や20は普通に読むので 12:15:39 基礎知識が足りないならさらに読まねばなるまい 12:16:44 金がないなら図書館を使うなり古本屋を回るなりするのだ 12:16:49 親（祖父母）の話とか通院している病院で見たものとか参考にしちゃだめ？ 12:16:55 参考にして良いけど 12:17:09 文献や論文を当たって根拠を確保しておくこと。 12:17:20 全部みなくていい。 12:17:33 「ここの文献にはこう書いてあった」が分かってればそれでいい。 12:17:52 なお「Wikipediaで見た」はNG。 12:17:56 わかりました 12:18:13 ご飯とかに行ってきます 12:18:41 ちなみにこういうのはたぶん小説講座とか専門学校行っても同じ事言われるので 12:20:30 手間をかけずにすむ楽な方法というのは基本的にない 12:38:33 早く書きたいよ 12:38:58 ひとつ手がある 12:39:07 介護ロボット設定を一旦脇に置いて 12:39:12 こんなんだから手軽に書ける学園ラブコメとかなろうの異世界転生ものが流行るんだろうな 12:39:44 主人公のメンタルケアを目的としたAIとの交流の話にすれば 12:40:03 とりあえず取材の必要性はぐっと減る 12:40:23 AIもいくつも出さずに1体だけにすればいい 12:40:45 短編ではそうなんですが＞一体だけ 12:41:02 とりあえず三人キャラが浮かんだので 12:41:18 三通り書いてカクヨムに上げてどれが良いかとか 12:41:27 やろうと思っていました 12:42:13 そういうのは基礎知識がないとバレやすい 12:42:46 その結果を元に長編を書こうと思ってました 12:43:25 まあまずは1体とびっきり可愛いのが書けたら考えるといいぞ 12:44:04 書き込んでいる内に「あ、ここで差別化できる」と分かることもある 12:45:20 ＃何故か脳内にアズレンのジャベリンのセリフが……（とびっきり可愛いの 12:45:33 ＃弁当２０％オフ 12:48:16 でもなんか書いてないとだめだ 12:49:05 ちょっと風呂を洗ってくるのと頭がずーんと重いので離席 12:50:30 ＃まあ介護と言っても老人とか普通の障害者じゃなく電脳化して義体化（義手義足が主だけど）している「障害者」だからなあ……。 12:53:49 そういうテーマは下手に扱うと本当に炎上するんで大事にな 12:55:18 ! NO_XX (Ping timeout: 240 seconds) 12:59:37 + NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p143028-ipngn2201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 13:06:08 逆に言うと 13:06:37 介護やロボットの最前線を丁寧に、根気よく取材して調べた「ラノベ」なんて他の誰にも書けない訳で 13:07:07 手間暇かければかけただけ、ライバルからリードできるとも言える。 13:07:44 「手軽に書ける学園ラブコメ」なんて競合多数なんだから地獄を見るだけだ 13:28:39 ! syamo (Ping timeout: 272 seconds) 13:40:10 + syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:58bc:2bb7:3834:7102) to #もの書き@cre 13:40:25 ここはラブコメ学園８８　地獄の激戦区 13:40:29 「A氏、続刊はよ」「こちとら、ヒロイン８人詰んでるんだ、ちったーいたわれ」 13:41:40 「ヒロインが事故死するのも日常茶飯事だ。幽霊でるのも無理はないさ」 13:56:01 うーん、女子相撲もの現代版書くかなあ……(；´Д｀) 13:58:10 わんぱく相撲女子大会観に行こうかと思ったが変質者とか思われるのはあれだしどうやらyoutubeでライブやるっぽい（男子はやった）のでそれで見よう(；´Д｀) 13:58:31 ＃ちなみに今年からの開催（わんぱく相撲女子大会 14:33:15 ! syamo (Ping timeout: 272 seconds) 15:11:03 Time Machine回っているけどとりあえずバックアップは終わったと思うから止めるために一度落ちるか。 15:11:08 では。 15:11:17 ! AizawaYuMBA () 15:32:03 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 15:38:56 ! arca (Ping timeout: 255 seconds) 15:39:40 + AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i114-185-234-216.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 15:59:51 アンドロイド開発者の石黒浩氏の講演というか語りをNHKラジオで収録した「こころをよむ」のNHKテキストを持っていたので読もう(；´Д｀) 16:00:25 ネットの記事でテレノイドの話があったんだけど 16:01:08 若者は不気味に思うが、介護対象になる老人は不気味に思わないということなんだけど 16:01:52 未来の話だし主人公は若者だから美少女アンドロイドでも良いかな、と思った 16:02:37 ……テレノイドとかは「人形」とか「子供」と思っているんじゃないかしら 16:03:23 テレノイドは遠隔操作型なんで下手に人工知能とか入れると逆に不気味と思うかもしれんなあ 16:09:56 まあともかく書きたいよ……。 16:10:07 そんな気分で 16:10:18 離席 16:15:46 ＃その道が地獄でもいいから書きたいんだ 16:15:59 ＃書くしかないんだ 16:16:40 精神的にしんどくなってきたので落ちる('A`) 16:16:52 ＃雨のせいかな……('A`) 16:16:57 ! AizawaYuMBA () 18:16:32 ログを読む 18:16:41 別に介護に限った話じゃなく 18:17:19 その方面の知識をおざなりにしてものを書くと 18:17:36 読者には一発で見透かされる 18:18:59 本を読め、勉強しようと言うのは、「上手な嘘を書く」為には　最　小　限　必要な事で 18:19:34 西やん辺りがしつこいくらいに言ってるのはそう言うこと 18:20:11 まず資料を集めて書きたいテーマについての知識を得ておかないと 18:21:01 ぼくのような面倒くさい読者には見透かされるし、ものによってはSNSでそのジャンルの警察が出動する騒ぎになる 18:21:54 西やんも言ってたが、別に必要な資料全部を買う必要はないので 18:22:36 図書館で借りるなり、レファレンス室等の一部の資料を除いては、必要な箇所をコピーさせてくれるサービスもあるので 18:22:50 そういったのを有効活用しながら勉強すりゃよろし 18:23:47 「はやく書きたい」ならなおさら必要な知識の収集はやっておいた方が良いのだ 18:24:54 ! NO_XX (Ping timeout: 240 seconds) 18:25:33 折角書いても突っ込みどころが多かったり箸にも棒にも引っかからなかったりじゃ勿体無い 18:26:58 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き@cre 18:29:13 + NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p143028-ipngn2201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:30:35 んで、図書館を薦める理由はもうひとつ 18:31:11 あるジャンルについて調べたいが、何を読めばいいのかわからない時に 18:32:01 司書さんに調べたい内容を伝えて問い合わせると、良さげな資料を紹介してくれる 18:32:40 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich068118.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 18:32:40 これは時間と労力の節約には実によろしい 18:32:49 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o LizardMen 19:10:47 + yamano (yamano!yamano@112-68-207-199f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 19:47:49 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き@cre 19:47:55 ＃ばんはぁ 19:56:46 + ash (ash!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 20:14:30 ! impulse (Read error: Connection reset by peer) 20:16:37 ! ao_MacB (Quit: Leaving...) 20:19:31 + impulse (impulse!impulse@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き@cre 21:22:59 ! aspha (Quit: See you...) 21:26:17 ! LizardMen (Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！) 21:29:56 ! Kannna (Ping timeout: 255 seconds) 22:15:30 ash -> Flamme 22:27:29 + syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:d57b:e057:b187:8808) to #もの書き@cre 22:32:22 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:55:14 ! kira (Quit: Leaving..)