00:07:45 ! Kannna (Quit: Leaving...) 00:33:39 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 00:38:24 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds) 00:40:02 ! ash__ (Quit: 無問題) 00:43:08 ! LizardMen (Quit: それが 私 の存在意義ですから。) 00:55:37 ! syamo_t (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit) 00:58:03 + syamo_t (syamo_t!syamo_t@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 00:59:52 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 01:04:30 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds) 01:53:31 ! syamo (Remote host closed the connection) 02:31:39 ! CHOBOJA (Read error: Connection reset by peer) 02:35:04 ! ao_MBP (Ping timeout: 245 seconds) 02:39:40 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 03:02:09 ! ao_MBP (Ping timeout: 245 seconds) 03:09:34 ゾンビパウダーとか寄生虫とか 03:09:44 「生き物をゾンビ化する」と言われていたものの多くは 03:10:12 実際には別に脳をコントロールしたりしない（ゾンビ化しない）というのが明らかになったりしていたな 03:27:42 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 03:29:18 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 04:14:39 ! ao_MBP (Ping timeout: 245 seconds) 04:21:45 ! syo (Quit: Leaving...) 04:35:48 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 04:36:54 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 04:40:29 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds) 04:59:38 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 05:04:06 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds) 05:39:27 + ponzz_ (ponzz_!ponzz@18.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き@cre 05:41:19 ! ponzz (Ping timeout: 245 seconds) 07:07:11 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 07:09:30 ! yamano (Read error: Connection reset by peer) 07:09:50 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 07:45:15 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:10:52 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 08:19:35 ! LizardMen (Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・！) 08:22:04 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 08:34:09 ! yamano (Read error: Connection reset by peer) 08:35:16 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 08:35:51 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 08:37:12 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 08:42:09 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds) 08:46:10 ! yamano (Read error: Connection reset by peer) 08:50:28 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 09:04:31 ! yamano (Read error: Connection reset by peer) 09:05:03 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 09:19:33 ! yamano (Read error: Connection reset by peer) 09:30:51 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 09:31:37 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 09:39:48 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 09:39:54 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 10:08:24 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds) 10:56:57 + AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 11:01:03 SFの衰退がまたTwitterで話されていたらしい 11:03:06 まあ君の名は。はSFではなく恋愛ものだよねー、って気分はあります 11:03:42 天気の子はファンタジーだけど 11:04:33 まあSFはもういいやって気もしています（アンドロイドものを書きながら 11:04:55 これ、これは恋愛ものだから！ 11:04:58 衰退というよりは、アマプラの「彼方のアストラ」に細かい突っ込みで☆一つレビューをつけているのが……という話だったような 11:05:15 ふむー(；´Д｀) 11:05:42 まあ頭のおかしいポタクがほざいていたみたいな話かな 11:08:03 なら見なきゃ良いのに、という気分がしないでもない 11:08:06 「好みに合わないから難癖付けてみた」的なレビューじゃの 11:08:53 まあこういうのを見ると衰退したんだ、って言われてもしょうがないような気もする 11:09:10 衰退するんだ 11:11:37 https://twitter.com/ryuko_azuma/status/1173409785787453446?s=20 11:11:37 (Toybox) FetchTitle: 吾嬬竜孝さんのツイート: "打ち合わせで「設定回（科学的考証やSF的世界観）やると最近の読者は離れる」と言われて本当にSF死んだんだなって思った。" 11:11:55 こういうことを編集から言われたりするらしいしなー 11:12:34 やっぱり異世界転生を書いたほうが良いのかしら？ 11:15:40 あるいは学園恋愛コメディとか 11:18:12 読者もそんなに我慢強くなくなったしなあ 11:18:31 快楽だけを与え続けるしかないんだろうな 11:19:06 反論 11:19:17 。・ｘ・）っ[シンフォギア] 11:19:46 （・３・）えー 11:20:11 シンフォギア視聴者はみんな訓練されてるから……。 11:23:59 説明をワクワクしながら読めるかどうかが重要なのだ 11:24:34 そのワクワクのさせ方が問題なのだ 11:24:40 クソつまらない説明回など、昔から好まれていないのだ 11:26:11 なお、設定資料集好きは説明回より設定資料の方が好きなのでノーカンとする 11:27:11 ホラペディア……。 11:57:56 ! yamano (Read error: Connection reset by peer) 11:58:16 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 12:05:23 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 12:10:52 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 12:11:01 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 12:20:35 ! yamano (Read error: Connection reset by peer) 12:20:55 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 12:33:49 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds) 12:52:12 まあ 12:52:53 ハヤカワも創元もSFの新刊は出続けてるし、ブームの頃とは比較にはならんが売れてはいるわけでな 12:53:28 「アニメや漫画やライトノベルの界隈では」の話でしかないだろうね 12:53:37 ＜SFの衰退 12:55:37 ラノベから入った人でもほかのジャンルへ進めていくことが多かったけれど 12:55:49 まあSFに限らずライトノベルや漫画もそうだが 12:55:52 ブームで専門誌や発行数がどかんと増えたのを基準にして、そこから下がった状態を果たして衰退と言えるのかって話だ 12:55:55 ラノベしか読まなくなった層が一定以上いるんじゃないかなー 12:56:13 常態に戻っただけの話じゃないかな 12:57:16 そもそも論として、読書層が減っているというのもあるかもしれない 12:58:03 うむー 12:59:55 それぞれの娯楽や教養のミームが人間の時間の奪い合いをしているなか、時間がかかる割に効果に即効性がない読書は劣勢になりそうだね 13:00:41 （昔から言われていることでもある 13:01:14 娯楽の種類も増えてるからなぁ 13:30:05 円周率の本なんてよむやついるのかなという話かな 14:02:27 ! AizawaYuMBA () 14:32:44 大昔は、純文学なんて読むな！古典を読めとかいっておきながら 14:33:13 いまは、なろう小説やラノベを読むな！純文学を読めとかいってるのう 14:37:09 ! yamano (Ping timeout: 245 seconds) 15:08:57 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き@cre 15:10:38 その前は和書なんて読むな！漢籍を読めって時代もあったんやで？ 15:11:32 つまり今も昔も媒体が入れ替わるだけで何も変わらんって事だ 15:15:23 ひらがななど軟弱者め！という時代か 15:16:13 ひらがながかつて「女文字」と呼ばれてた辺りでお察しやね 15:18:47 和歌、漢詩、史書、漢籍が上流階層の教養だった時代だ 15:53:39 ! kairi (Quit: See you...) 16:31:06 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 16:33:06 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 16:34:26 そういえば今回のゴブスレさんを読んだ感想は 16:34:50 レッドドラゴンに「不眠」属性がないんですね、だった。 16:35:54 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds) 16:36:44 と言うか 16:37:08 古いゲームだとドラゴンも普通に睡眠とるからなぁ 16:37:39 システムと版によってちがうので 16:37:58 初見ではわからないというあるある。 16:38:04 うむ 16:38:20 D&Dも箱時代だと寝るんだが 16:38:50 ドラゴンを呪文で眠らせるのがまずヘリーハードやね 16:39:34 と言うか 16:40:00 古典のRPGで眠らないドラゴンってルーンクエストくらいじゃなかろうか 16:40:56 まあグローランサのドラゴンはそもそも神々ですら殺されるアレなので、フレーバーとしてしか存在しないんだが 16:41:44 時代が下るにつれて、一発逆転系のデバフは通らなくなっていくねー 16:42:02 だなー 16:42:32 まあ竜殺しの伝承とか見ると 16:43:02 眠ってる間に一撃とか何とかの一発逆転系が正しい作法なんだけどね 16:44:09 正面からドラゴンをぶち殺すガチ勢は聖ジョージさんくらいで良い 16:45:02 ファフニールはガチ殴り倒されたのだっけ？ 16:47:25 ファヴニールは確か普通にグラムでぶち殺されてるな 16:48:36 と言うかグラムがファヴニール絶対殺す武器なので 16:48:49 あれもまあ一発逆転系に含めていいんじゃなかろうか 16:52:01 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%82%AA%E3%82%B9 16:52:02 (Toybox) FetchTitle: 聖ゲオルギオス - Wikipedia 16:52:05 ガチ勢 16:54:24 日本だと、どうだ。竜殺しとなるとヤマトタケルあたりぐらい？これも搦め手か。 16:55:25 スサノオのオロチ退治もそうだけど大体搦め手やね 16:56:15 知恵を絞って弱点を突いたり策略を練って戦う話が多い 16:59:11 あまり関係ないがレトロゲームの名作「ドラゴンバスター」でも、竜が寝てる間にジャンプ斬りからずばずば斬りまくると普通に戦うよりたやすく倒せるので 17:00:07 強い怪物は寝てる間に倒せ、ってのは大正義なのだ（そうか 17:04:38 （そうか 17:05:25 それはそうと、ラファエロの「聖ゲオルギウスとドラゴン」に出てくるドラゴンは 17:05:29 ちいさくてかわいい 17:05:50 きっと当時もかわいいと評価する層が一定以上いたにちがいない 17:05:59 昔の絵画に出てくるドラゴンって大体小さいよね 17:06:01 最初はほんとにトカゲだったのに、どんどん盛っていった感じがある。 17:06:32 あとはまあ、絵画法の発展途上で、大小にこだわらなかったのかも知れん。 17:08:56 うむー 17:13:56 つまり、2000年前に、人ほどの大きさのトカゲは実在してたのかなあ 17:14:05 ゾウガメもいるんだからおかしかないか 17:14:24 秋田犬並でもでかいわな 17:16:02 今でも人ほどの大きさのトカゲが実在する上に「ドラゴン」と呼ばれとるじゃろ 17:16:54 コモドドラゴンだったかな 17:16:59 うむ 17:17:41 かつて図鑑等ではコモドオオトカゲの表記が一般的だったが 17:18:11 近年はメディア等での露出が増えたのもあってコモドドラゴンの方が通りがよくなってるね 18:00:58 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:01:04 ＃ばんはぁ 18:11:18 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 18:11:57 ! aspha (Quit: See you...) 18:25:20 + ash (ash!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 18:32:42 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 18:37:09 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds) 20:13:43 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 20:22:10 ! ash (Quit: 無問題) 20:35:31 + ash (ash!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 20:56:54 ! Kannna (Ping timeout: 240 seconds) 21:11:12 サウジに油田がドローンにやられたとかいう話、なんでも巡航ミサイルじゃないかという話が出ておる 21:37:47 + kairi (kairi!UserID@i125-201-87-152.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre 21:40:40 というかそもそも「ドローン」誤訳説が浮上してきた 21:41:09 現地の言葉ではドローンもロケットも巡航ミサイルも同じ単語だとかなんとか 21:43:04 らしいね 21:43:50 まあ、200キロの炸薬×7、1.4トンの炸薬がさく裂したらそりゃ油田基地も破壊されるわ 22:17:19 ! syamo (Remote host closed the connection) 22:34:34 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 22:39:39 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds) 22:54:14 ! yamano (Ping timeout: 245 seconds) 23:12:27 ! Lesaria (Quit: Leaving...) 23:17:00 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:32:49 ! LizardMen (Quit: いしのなかに　いる！)