00:10:06 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 00:30:10 ! ash_ (Quit: 無問題) 00:45:54 ! LizardMen (Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！) 00:49:24 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 00:56:00 ! syamo (Remote host closed the connection) 02:09:42 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 02:47:42 ! CHOBOJA_ (Ping timeout: 276 seconds) 03:29:42 ! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds) 03:42:20 ! syo (Quit: Leaving...) 04:27:20 リングフィットアドベンチャー、届いてから毎日やってたのだけど、昨日右脇腹の筋を痛めたっぽいので今朝は中止。 07:07:17 + aspha (aspha!UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 07:08:42 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 07:48:54 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 08:32:43 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer) 08:36:07 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1076204-ipngn200506kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 09:05:05 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き@cre 09:21:53 koi-chan -> koi-chan[away] 09:53:19 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 09:53:29 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 11:14:34 http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/11/21/2019112180016.html 11:14:35 (Toybox) FetchTitle: 米国、在韓米軍の一部撤収を検討-Chosun online 朝鮮日報 11:14:42 時計を進めに来たか 11:20:14 まだジャブだろうけど予測の範囲内の反応だなぁ 11:22:53 あくまで検討なんで韓国の反応しだいでどっちにも転べる 11:28:37 国防主権法ってのに心当たりがなかったんで何のことかと思ったら 11:28:44 国防権限法のことかこれ 11:31:35 これ確か2020年度法案で2万8500人以下への削減が禁止の方針になってたはずだが 11:31:52 今から上院と折衝するつもりなんかな 12:06:02 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 12:06:12 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 12:12:24 + AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:283d:3701:7c1:d590) to #もの書き@cre 12:33:42 ! AizawaYuMBA () 14:26:13 ! syamo (Remote host closed the connection) 15:21:04 + imo (imo!imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 15:21:18 ! aba[f] (Read error: Connection reset by peer) 15:21:38 + aba[f] (aba[f]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き@cre 15:21:45 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o aba[f] 15:33:53 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@121.128.160.235) to #もの書き@cre 15:51:52 ! kairi (Quit: See you...) 17:07:39 + kira_ (kira_!kira@ntsitm557017.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 17:07:42 ! kira (Ping timeout: 240 seconds) 18:34:22 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 18:41:26 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:48:06 こん 18:51:22 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 18:54:15 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 19:09:31 ! seiryuu (Quit: Leaving...) 19:16:44 + Kannna_JIKKA (Kannna_JIKKA!kannna@g219-100-239-008.scn-net.ne.jp) to #もの書き@cre 19:16:51 ＃ばんはぁ 19:19:19 ﾉ 19:20:26 どもﾉﾉ 19:24:03 ! Morris (Quit: ランダム落ちメ：詐称している落ちたさいきどー) 19:25:29 + Morris (Morris!Morris@p11181-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:25:33 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o Morris 19:37:37 韓国。面子のために実利を捨てるのか。ある意味凄い。 20:05:27 中国なんかも面子を重視する政府だが、経済がダメになれば面子どころじゃないと心得ている。 20:06:12 しかし、今の韓国大統領府は、もう面子なくしたら全て終わりという雰囲気だね。 20:07:26 日本が相手の面子を立てて、自分は利を取るってやり方だったから 20:07:57 ＃必ずしもそうでもないかも知れないが、大体においてそうだと言っていいと思ってる。 20:08:24 日本が折れる、と読んでいたのだろうけど 20:09:05 いや、GSOMIAに関してはそうじゃないかも（ほんとに不要だと判断したのかも）知れないが…… 20:09:21 もう時間がないね。 20:10:03 水面下での折衝は行われていると思うんだが、間に合わんだろうなあ…… 20:17:53 https://www.jiji.com/jc/article?k=2019112100737 20:17:54 (Toybox) FetchTitle: ＧＳＯＭＩＡ、日本に譲歩迫る　韓国外相「最後まで努力」―２３日失効期限：時事ドットコム 20:18:18 ＞日本側の譲歩がない限り「再考しないというのが現在の韓国の立場だ」と語った。その上で康氏は、失効回避に向けて「最後まで努力する」と強調 20:18:51 GSOMIA、韓国の軍部は何勝手に契約きっとんねんごるぁ、らしいですけどね 20:19:35 どっちやねん、と言いたくなるが、韓国外交部の本音は『とんでもないデスマーチ案件』であろう。 20:20:34 郡部は、去年のレーダー照射の件であからさまに日本側の態度が硬直したのを身を以て知っているだろうから 20:20:43 軍部、の間違い 20:21:23 『軍としては大統領府の方針に反対である』と言いたいんだが、国内では言えない。 20:21:32 そこはちょっと同情する。 20:21:44 うん、ちょっとな 20:22:09 同情するが、現在の状況を作った原因の一つに、韓国軍も関係なくないんだよ？（ゴゴゴゴｇ 20:22:42 関係ありすぎっつーか、ナメてレーダー照射したのが原因の一つだからなぁ 20:23:53 日本政府としても、このタイミングで折れるのは後顧に憂いを残すだけなので 20:24:25 まあ、今回ばかりは韓国（主に大統領府）の面子など『クシャポイ』であろう。 20:26:04 高純度フッ素のホワイト扱いもどしてくれっていうけど、そもそもホワイト扱いやったら日本も巻き添え食らうからだめだっつってんのに 20:26:14 そんなことお構いなしだもんな 20:26:48 どうも、日本側の主張が上手く通じてない。 20:27:09 韓国側としては『日本にワシらの言い分が通じてない』と思っているだろうから 20:27:14 通じてないっつーか無視してるっつーか 20:27:24 まあお互いに相手の言ってることがわけわかんない。 20:27:54 ディスコミュニケーション状態だと言っていいと思う。 20:28:40 ＃ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ!!状態と言ってもいい。 20:29:00 むこうはむこうで、フッ素輸出先のせっつきがあって焦ってるのかもしれないけど。 20:30:42 北朝鮮だかイランだかしらんが、その辺に流してるとしたら、やっかいな話だ。 20:34:16 + Take-D (Take-D!take-d@SODfx-09p6-166.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@cre 20:35:10 実際あり得なくはない事態だから困ったもんであるわけで 20:36:25 まあ、フッ化水素については手続きで一時期不足したかも試練が輸入するのは可能なんだから、そろそろ解決してそうなものだ 20:36:35 しかし、流し先が明らかになってしまうと、これ、韓国やべえんだよな。国連議決違反になっちまう。 20:37:00 ＃やべえところに流していたとして、の話。 20:37:16 いや、そもそも使途不明のフッ素がある時点で国連議決違反じゃなかったかな 20:37:24 ＃やべえところに流してないのなら、まあさっさとごめんなさいするはずだが。 20:37:38 だから、日本はそれに巻き込まれるのでホワイト扱いをやめたとかなんとか 20:38:56 多分、普通にサムスンとかが半導体作る分はどうとでもなるはず。日本からの輸出も可能。手間が増えてるだけで。 20:39:44 それでも話を引っ張っているということは、まあ、やっぱやべえ橋渡ったんだろう……と思わざるを得ない。 20:39:51 その手間増えるのがやべぇってことなんだろうけど。そして、使用用途の情報開示義務が付加されるのも厄介だろうなぁ。 20:41:20 まあ、あれこれの問題を引っ張った結果、GSOMIAが失効しそうになっている。失効すれば明らかに北朝鮮や中国によくないメッセージとなるだろう。 20:41:28 ＃向こうは大喜びのはずだ。 20:41:32 米韓の問題は日本から口出しする話じゃあないし「はてさて、どうなりますことやら」ってスタンスしかないんだけど 20:41:51 つーかどうしてGSOMIA絡めたんだ（ガンガンガン 20:42:25 GSOMIAは日本も絡んでるので問題っちゃ問題なんだけど、日本にとってはあんまり大して影響ないんだよな 20:42:26 確か 20:42:31 「日本をぎゃふんといわせる」ことができると踏んだんでしょうな 20:42:41 北か中国がどっちに転んでもいいからって吹き込んだんじゃないか説 20:43:16 まあ今んところ、北朝鮮がミサイル発射した時に、発射位置とかの情報は韓国側からもらえるかな。 20:43:35 落下地点とかの情報は、逆に日本が提供してるんじゃなかったろうか。 20:43:42 ＜GSOMIA 20:44:00 軍事用の人工衛星持ってるのが日本なので 20:44:00 重要なのは『どれだけ飛ぶか、どれだけの精度か』なので 20:44:14 情報量としては日本の方が多く持っている状態だったはず 20:44:15 どっちかっつーと、GSOMIAなくなると困るのは韓国 20:44:27 と思っていい、とおいらは解釈している。 20:44:36 発射情報も日本は独自の衛星で感知できるんじゃなかった? 20:44:40 まあアメリカ挟めばやりとり出来るんで 20:44:43 まあ、我々で「ぎゃふん」と言ってあげればいいんじゃないかとは思うんだぜ 20:45:25 いうだけならタダです、多分。 20:45:34 困らない、という判断は『北朝鮮のミサイルの試射に関しては』間違ってない。 20:45:39 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 20:45:53 『本番』が始まってしまったら、死ぬほど後悔することになるだろう。 20:46:00 生きてればだが。 20:46:17 先に死んでると思う 20:47:10 アメリカがGSOMIAにこだわる理由は 20:47:27 半島有事になった時、統帥権を持つアメリカが作戦を実行するにあたって 20:47:38 情報を共有する仕組みがないととても面倒くさい 20:47:42 という理由による 20:47:50 逆に言うと 20:47:55 ・半島有事を想定しない 20:48:02 ・または統帥権をアメリカが保持しない 20:48:11 という前提ならGSOMIAはなくてもよい 20:48:17 うに。 20:48:43 在韓米軍を撤収させて統帥権を韓国に返せば 20:48:46 だからアメリカは、韓国がGSOMIAを破棄するなら統帥権返還を速める方向でゴリ押せる 20:48:54 だからまあ、説得するだけはしたんで、今後アメリカは日韓のGSOMIAがない前提でどうするかを決定していくんだろうね。 20:48:54 「なにも、もんだいは、ない」のか。 20:48:58 そして韓国は今そのゴリ推しが本当にキツイはずだ 20:49:18 戦時統帥権かー 20:49:39 なんだかんだで、まだ米軍が持ってるんだったなー 20:50:04 大分前から返還するって話してたはずなんだが…… 20:50:13 しかし、ポピュリズムで政権取るとろくな事にならんな…… 20:50:18 うむ 20:50:32 ポピュリズムというか、その場の勢いというか 20:50:49 雰囲気でやらかしてしまった、と言うか…… 20:51:32 日中戦争やら太平洋戦争やらで、我々も通ってきた道……とも言える。 20:51:50 今まで通りのつもりで次元の違うことをやらかしてしまった、というやつだな 20:52:45 だから 20:53:00 もしGSOMIAが破棄になったとして 20:53:04 問題は「やらかした後の始末の付け方を分かってない」ので分からせてやらないとあかん 20:53:15 今まで通りのつもりで、今までやってなかったことに手をつけたらとんでもない地雷を踏み抜いてしまっていた 20:53:18 かな 20:53:46 これが『終わりの始まり』である可能性は、覚悟しておいた方がいいかもしれん。 20:53:51 そもそも瀬取しなきゃよかったねん 20:54:00 まあ 20:54:16 どっちみちいつか北朝鮮のキム王朝は崩壊するのだ 20:54:36 やー、存外続くような気もするけどなぁ 20:54:44 韓国の方が早いんじゃないのかのう　＜崩壊 20:54:47 中国も経済はともかく国際政治的にだいぶきな臭いしなぁ…… 20:55:00 10年は保つかも知れないが100年は保たないだろう 20:55:23 ああ、百年は持たないだろうなぁ 20:56:27 今の半島の体制が「いつか終わる」のは分かり切っている。あとは時計の進み方がどれだけ早いかだ 20:56:52 GSOMIA破棄は確実に時計を進めたと思う 20:57:51 「終わりの始まり」と方向性は同じだが僕はそういうニュアンスで考えている 20:58:30 もう確定なんだっけ、GSOMIA破棄 20:58:41 崩壊するのは良いけど、できるだけ穏便にお願いしたいところ 20:58:47 破棄は決定されているので 20:59:05 今はその決定を撤回するかどうかという話に過ぎない 20:59:12 なるほどね 20:59:35 撤回すれば時計は少し戻るけどでも前と同じ位置には戻らないだろうなあ 21:00:03 １１月２３日午前０時（日本時間＝韓国時間）が失効期限だったはず。 21:00:57 実質、明日いっぱい。それまでに韓国がが破棄宣言を撤回すれば……間に合うんか、これ？ 21:01:47 間に合わないよね 21:02:09 でも文大統領なら、文大統領なら、きっと…… 21:02:20 ダメですよな(´・ω・｀) 21:02:23 間に合ってほしいけど無理だろうなぁ 21:02:24 だめそう 21:03:06 少なくとも日本のせいにしようとしているうちは 21:03:16 あかんよなぁ 21:03:35 韓国の外交はずっと日本が悪いで通してるので、変わらんでしょうな 21:04:21 https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000205832.pdf 21:04:22 (Toybox) FetchTitle: (application/pdf; 146 KB) 21:04:27 国内向けのプロパガンタだけだったらまだ繕いようがあるけど、アメリカに言ったらいかん 21:04:48 ＞秘密軍事情報の保護に関する日本国政府と大韓民国政府との間の協定 21:05:42 ＞この協定を終了させる意思を九十日前に外交上の経路を通じて書面により通告しない限り、その効力は、毎年自動的に延長 21:06:12 とあるんで、８月に韓国側から通告があった時点で、失効は決定だね 21:06:48 だから、撤回を今宣言したとして、失効はしてしまうので再締結、ということになると思う。 21:07:21 アレクサンドラ・ボクルイーシキン 21:07:24 違う 21:07:35 あー、無理だね 21:08:00 ボクルイーシキンなぜ出てきた（笑） 21:08:13 ATOKの奇跡 21:08:27 ATOKの奇跡ならしかたないな。 21:08:38 くノ一の魔女の原稿書いてたからちかたないね 21:09:01 atokのネタバレだったか 21:09:23 いえす 21:09:33 しかし、再締結したとして、同じ内容になるのかどうかという問題が今度は湧いてきそうだが 21:10:37 アメリカが仲介してようやく締結した代物なので（だからなのか条約の原文は英語） 21:10:52 同じ内容でなくては、困るだろうね。 21:11:03 ない方が都合が良い国がすぐお隣にあるし、ここぞとばかりに干渉してくるんじゃないだろうか 21:11:21 せやな。 21:11:33 中国やロシアあたりが、手ぐすね引いているだろう。 21:12:02 そういえば、昨日だか一昨日だか、北朝鮮の高官がロシアに行ったという話があるので 21:12:16 この件も仲良く相談したかも知れない。 21:13:36 しかし、ほんとに韓国もやっちゃいけないことを易々とやっちまったなぁ…… 21:13:54 底に痺れもしないし憧れもしないがな 21:15:26 ムン政権になってから、それだけはやっちゃいけないをことごとくやっちまったのがもう 21:16:06 まあ、文大統領も任期終わったら刑務所行きでしょうし 21:16:13 仕方ないね☆ 21:16:35 易姓革命を超短期間でやってる国だからなぁ 21:16:55 刑務所で済めば良いがな…… 21:17:13 ああ、任期途中で暗殺 21:17:20 というお話もあり得るね 21:17:22 ＃歴代大統領を思い浮かべつつ 21:17:36 さすがに軍によるクーデターはないと思うが 21:17:37 …… 21:17:41 ……ないよな？ 21:18:00 ナイトオモウヨー 21:18:04 ちょっと自信がなくなってきた 21:18:16 軍もいい感じに面子つぶされまくってるけどね…… 21:19:12 まあ 21:19:25 弾劾されなきゃ、あと２年半の任期はあるんだ 21:19:34 少なくともそれまでは大丈夫 21:19:36 ちょっと長いな 21:19:46 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 21:19:57 ……弾劾されるかもしれんなー……前例作っちゃったばかりだし…… 21:19:59 それまでにいろいろ引き返せないレベルでガタガタになってそうで…… 21:21:50 大丈夫大丈夫 21:21:58 もうすでにガタガタじゃないですか 21:22:47 国内もヤバい上に、国外からの信用も落としまくってるし 21:22:56 まあ、経済を立て直せば、どーにかごまかせる！ 21:23:07 ……それが一番難しそうだな……＞＜ 21:23:09 日本もあまり他の国のことはいえんけどな…… 21:23:12 その経済がまずんじゃないですかー 21:23:42 桜見たのどうので騒いでる場合ではないが…… 21:24:07 まあ、それで支持を得ることができるという野党を信じるしかないのです。 21:24:21 デキルワケナイヨ 21:24:27 そんなんだから政権変わらないのよなぁ…… 21:24:28 信じることに意味がある。 21:24:39 野党を信じるのだ 21:24:44 それで支持を得られたら、それはそれで期待できない…… 21:24:46 すっごく信じるのだ。 21:24:58 わっちはそういうムーヴはないが。 21:25:41 + ash_ (ash_!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 21:26:41 首相がコロコロ変わるのもあれだが、対抗馬にろくなのがいなくて長期政権ってのも弊害多いな 21:27:01 まだコロコロかわってたときのほうがましではあった 21:27:46 数か月で首相が変わるのがマシというのかｗ 21:28:33 数年での『後釜』育成に失敗した自民党のミスでもある。 21:28:42 数ヶ月はあれだけど、一年とかそれぐらいのペースでかわったほうがましな部分はあるかなぁ 21:28:53 1年でも短いわｗ 21:29:25 ただ、首脳外交とかの面で言えば、長期政権によってサミットでの席次があがったりとか 21:29:38 まあ、悪くないとも言える。 21:29:55 ＃だからこそ、ガンガン外遊に討って出れたというのもある。 21:30:40 しかし、これから政治シミュレーションゲーム作る人は、今の韓国をどういう風にシステム化するんだろうな 21:31:14 外遊の『遊』の字を、文字通り『あそんでる』と捉えた人が多かったのには、古文漢文教育の敗北を感じた…… 21:33:11 と。 21:33:25 アベノセイダーズの人たちは外交にカンして北方領土の成果が出てないっておかんむりですな 21:33:34 そろそろ体力の限界だ。 21:33:48 昨日点滴治療受けてきて 21:33:55 cos0_afk -> cos0 21:33:56 どうも体調がよくない。 21:34:03 お大事に 21:34:10 体力の貯金がつきてきたんだろうね。 21:34:14 お大事にですわ 21:34:21 お大事にー 21:34:22 しかしこれを乗り切らねばならんので 21:34:36 食える時に食って、眠れる時に眠る。 21:34:42 頑張れとしかいいようがないな 21:34:55 というわけで、おやすみー 21:34:56 頑張りようがないけど 21:34:59 おやすみ 21:35:00 おつおつ 21:35:20 『頑張る』イコール『食う』 21:35:23 これだ。 21:35:34 ものが食えるうちは、まだ手がある。 21:35:35 アベノセイダーズ結成の犯人はJR説 21:35:37 うまいもんくおう 21:36:11 てなわけで、BBQ Pit Boysの動画を見ながら寝るよ 21:36:18 ＃よりによってそれか 21:36:20 。・ｘ・）　全部雪のせいだ、なんてコピーをつくるのがわるいー 21:36:21 ではでは。 21:45:38 + kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:3833:46b1:a272:8525) to #もの書き@cre 21:52:11 ! aspha (Quit: See you...) 21:58:53 ash_ -> GMsh 22:01:40 ! Kannna_JIKKA (Quit: Leaving...) 22:32:25 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き@cre 22:48:54 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds) 23:35:53 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:43:39 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)