00:15:52 GMsh -> ash 00:37:37 ! ash (Quit: 無問題) 00:38:59 ! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！) 01:22:57 ! yamano (Ping timeout: 276 seconds) 01:46:04 ! syamo (Remote host closed the connection) 02:07:47 ! cos0 (Quit: Leaving...) 02:25:33 + cos0 (cos0!cos0@p180188-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 03:00:30 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds) 03:03:12 + ponzz (ponzz!ponzz@18.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き@cre 03:06:06 ! ponzz_ (Ping timeout: 240 seconds) 03:09:56 + kira (kira!kira@ntsitm557017.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 03:11:34 ! kira_ (Ping timeout: 244 seconds) 04:07:23 ! syo (Quit: Leaving...) 04:37:41 椎出さん、頑張って下さい。としか言えない。 05:38:29 頑張るしかないときに頑張れというのはNGや 05:59:12 ! CHOBOJA (Ping timeout: 276 seconds) 06:00:17 あー。そうだね。人に声をかけるのは難しい…… 06:15:53 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 06:16:07 Mode by koi-chan[away]: #もの書き@cre +o arca 06:40:39 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 06:46:29 結局あの後、ようやく眠れたのは１時半過ぎぐらいだった（笑） 06:47:00 んー、気を遣わせてしまったみたいで、申し訳ない。 06:47:25 色々生活上気をつけなきゃならんことがあったりするんで 06:47:53 今のおいらの状況では『頑張れ』という言葉は、ありがたいよ。 06:48:05 自分にやれることがあるということだからね。 06:50:40 基本、体力勝負みたいなんで 06:50:56 『食える時に食えるものを食って体力保て！』 06:51:05 みたいな指導をされる（笑） 06:52:41 実際、入院当初は嚥下障害（喉に飯が引っかかる）があったので、食事が十分とれず 06:53:27 点滴では体力持たないので、それを主治医に一番心配された 06:54:15 幸い治療が始まるとよくなって、飯も喉を通るようになったので 06:54:41 治療続けられてる。 06:55:00 味覚が少々変わったけど、それも今は落ち着いてるし 06:55:11 効果は出てる 06:55:19 ……じゃないかなあ？（おい 06:59:08 飯が食えるようになったのは良かったねぇ。味覚の話はblogの方で見たけど、妊娠してる人みたいだなぁとおもった。 07:00:55 原理は違うかもしれんけど 07:01:20 体の中のいろんなバランスが変わってるみたいだから 07:01:33 まあそういうこともあるんだろうね。 07:01:57 そうだねぇ。 07:02:59 でもまあ、事前に起こりうる副作用についてはいろいろ説明されてて 07:03:15 今起こっていることは、大体その通りのことが起こっているから 07:03:21 ＃程度の差はある。 07:03:37 体力勝負ってのはうちの従兄弟ががん治療受けてた時も医者から言われてたなぁ 07:03:54 想定内の範囲で推移してる、つーことだ。 07:04:21 難儀してるのは体のだるさとか指先のしびれとかだが 07:04:23 食える時に食ってとにかく体力の貯金を作れ、と言われていた 07:04:44 まあこれも予想通り（過去の実例通り）みたいで 07:05:31 どうにか付き合っている。 07:12:51 ! yamano (Ping timeout: 244 seconds) 07:21:10 + yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 07:23:43 こうあれだ 07:24:59 一通り終わったらご飯を奢るので、amazonのウィッシュリストに食べたいものを適当に入れてもらって、それをこっちで適当にポチるというのはどうだろう 07:25:42 それちょっと考えたが、返せるものが今のところないので検討中（笑） 07:26:17 食欲出てくれりゃあそんでええ 07:27:06 おお、それはいいね。まぁお見舞いみたいなものと思って貰えば。 07:27:37 んー 07:27:40 ちょっとまって！ 07:27:54 多すぎて思いつかないから！←本音 07:28:04 まあのんびり考えるとよいよい 07:28:21 たぶん考えてる間は気晴らしになるだろうし 07:28:33 ゆっくり悩むのだだだ 07:28:47 そして僕の番になったら返してくれｗ 07:29:15 うちも家系的にあんま遠い話じゃなさそうだし。 07:42:30 ゆっくり考えて下さいな。 07:48:26 + aspha (aspha!UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 08:18:05 ! Take-D (Quit: Leaving...) 09:40:03 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き@cre 11:44:41 昨夜のログを読んだ 11:45:54 アメリカがGSOMIAの堅持というか、日米韓の軍事情報共有にこだわる理由としては 11:46:22 西やんの言ってた戦時統帥権に加えてもうひとつ 11:46:57 オーラルインテリジェンスの問題がある 11:47:43 koi-chan[away] -> koi-chan 11:47:59 過去の分断ドイツの時代にも見られた事だが 11:49:34 盗聴や通信傍受、現代だと電子情報を含めた情報の解析や評価、また各種の工作において 11:50:51 その言語に対するネイティヴな話者であるというのは、強力なアドバンテージになる 11:51:26 戦時においては尚更重要度が高まるので 11:52:17 半島有事に焦点を絞った場合、韓国の情報機関との情報共有に綻びが出るのは非常にまずい 11:53:57 日米にも朝鮮語のネイティヴ話者はいるだろうって言われると、そりゃまあいるんだが 11:54:46 アクション、リアクションともにタイムラグが出来てしまうのがまずいんであるね 12:00:42 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@121.128.160.235) to #もの書き@cre 12:03:52 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 12:04:05 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 12:20:05 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 12:20:19 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o syo 12:33:00 日本在住のネイティブな朝鮮語話者かー 12:33:45 時間経過による言葉の断絶とかがあるから、新しい語彙とかに対応出来ん可能性があるし 12:34:09 やはり、朝鮮在住者に比べると厳しいかもしれんね 12:37:59 ネイティブだって母国語がうまいとは限らないです！ 12:40:25 せやな！ 12:40:42 日本語が下手な日本人もおるしな！ 12:40:44 …… 12:40:47 ぐすん。 12:41:11 まあ母集団が多ければ上手い人が出る可能性は高くなりますけど 12:43:16 割と自分の国の言葉を使いこなせない人は多いかと 12:44:43 あとは、専門用語の問題もあるよね。 12:44:53 はい 12:44:56 これはどこの言語でもそうだと思うが 12:45:09 軍事とか警察とか 12:45:27 独自の語彙、言い回しがある。 12:45:32 はい 12:45:44 その辺の文化的な知識は 12:45:51 現役でなかったらかなりわからない 12:45:51 有事の際にはそれが正確に解釈出来る人材がどうしても必要になるし。 12:46:25 その辺を含めて 12:46:46 オーラルインテリジェンスってのは重要なんよね 12:49:13 koi-chan -> koi-chan[away] 13:20:45 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191122/k10012186861000.html 13:20:45 (Toybox) FetchTitle: 【お知らせ】今後は「ローマ教皇」とお伝えします | NHKニュース 13:21:27 言葉繋がり（？）で 13:22:30 これまで日本政府は『ローマ法王』としていたのを、カトリックの見解に合わせて『ローマ教皇』とすることになったので 13:22:40 各マスコミもそれに合わせてきた。 13:23:42 昭和１７年だったかな、バチカンと国交を樹立して以来『法皇』呼びだったらしいんだが 13:26:00 ＃つまりは、WW2の講話をバチカンルートで模索していたのだろう。 13:27:05 ＃終戦直前になって中立国（だと思っていた）ソ連に講話仲介を模索したあたり、当時の日本の外交は結局大失敗だったわけだが 13:28:11 ようやく、公式な敬称が統一されることになる。 13:28:27 https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/vatican/data.html 13:28:27 (Toybox) FetchTitle: バチカン基礎データ ｜ 外務省 13:28:56 外務省のデータもちゃんと国家元首の項目が『教皇フランシスコ』になってる。 13:31:03 ! CHOBOJA (Ping timeout: 244 seconds) 13:38:37 シャドウランでは2024年に教皇ヨハネ25世聖下が「メタヒューマンにも魂がある（救済の対象である）」「魔法の本質は邪悪ではない」という「イマーゴ・デイ」の勅令を出すので 13:39:06 教皇か法王かはクリティカルに訳語に関わるのであった（ごろん 13:47:09 歴史クラスタでは法王は太上法皇を指す用語で、ローマにおわしますのは教皇なんであるね 13:48:42 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@cre 13:49:11 後聖徳太子と道鏡＜法王 14:21:08 ! SuiSouYa (Quit: Leaving...) 14:24:01 ! syamo (Remote host closed the connection) 15:40:04 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 15:44:51 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds) 16:12:57 ニュースを見つつ 16:13:53 ローマ教皇明日来日のニュース画像のBGMに「戦車道マーチ」をかぶせるのはどうなんですかね日テレさん、とか 16:14:00 どうでもいい事を考えてた 16:14:40 というか日テレの報道に絶対ガルパンおじさん複数いるだろｗ 16:53:12 む 16:53:45 GSOMIA条件付き期限延長か 16:56:53 てぇことは水面下でずっと交渉が続いてたって事だが、どのラインで合意したのかが問題だな 17:01:31 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191122/k10012187301000.html?utm_int=all_contents_just-in_001 17:01:31 (Toybox) FetchTitle: ＧＳＯＭＩＡ「協定終了を停止」韓国政府が日本政府に伝える | NHKニュース 17:02:45 https://jp.yna.co.kr/view/AJP20191122003200882?input=tw 17:02:46 (Toybox) FetchTitle: 韓国大統領府　間もなくＧＳＯＭＩＡ結論発表＝条件付き延長か | 聯合ニュース 17:02:58 >日本が輸出規制強化を解除する条件で、終了期限を延長する「条件付き延長」になる見通し。 17:03:41 日韓で伝え方がちょっと異なるな 17:04:21 ふーむ 17:05:53 今夕6時頃に青瓦台から詳細の発表があるって事なんで 17:06:10 前後して日本側もアクションがあると思うんだが 17:06:34 ちょっと詳細を見ないと情報が少なすぎるな 17:06:53 つまりこれが 17:07:04 https://twitter.com/DaegyoSeo/status/1197660684055535616 17:07:04 (Toybox) FetchTitle: 徐台教(ソ・テギョ)さんのツイート: "今日が日韓関係修復（単なる縫合かもしれませんが）の第一歩となるかもしれません。" 17:07:28 朝9時前の時点でこの人「なんらかの動きがあった」ことを示唆してるのよね 17:07:38 ×NHKは手先だから意図的に情報を隠している　〇ネイティブ話者不足によるニュアンスのずれ 17:07:52 の一例なのかも。 17:07:57 たぶん日韓双方が少しずつ譲歩したのだと思うが 17:08:11 うむー 17:10:52 18時から記者会見との報 17:11:12 https://twitter.com/DaegyoSeo/status/1197787635357368320 17:11:12 (Toybox) FetchTitle: 徐台教(ソ・テギョ)さんのツイート: "18時から青瓦台会見。日本もその後で経産省が会見。" 17:11:39 ははぁ 17:12:15 まあ 17:12:30 再度の交渉のために、終了通告の効力を停止するって事で合意したらしい 17:12:38 つまり 17:12:50 ああまあそうだろうなあ 17:12:53 時計の針を一気に戻しただけって事か 17:14:08 この報道が正しければ、むしろ本格的な交渉や条件の合意はこれからが本番って事だな 17:14:16 だろうね 17:14:30 たぶん 17:15:13 「節子、それ結論やない、先延ばしや」 17:15:15 こうか。 17:15:22 韓国側が「輸入管理体制の見直しを検討する」くらいのことを言って「じゃあちゃんとやるならこっちも管理見直すよ」という流れで「とりあえず破棄は先送りしよっか」 17:15:37 そんなとこでないかな 17:15:44 そうだといいなぁ 17:15:51 いや本当に 17:16:35 （最初からそうしてれば話がこじれなかったものを、って顔 17:16:44 逆に言うと 17:16:49 そこは「折れた」んだな 17:16:56 たぶん。 17:17:19 今のところ憶測でしかないが、しかし、何かが文大統領の中で折れたはずだ 17:17:37 うむー 17:19:44 寝ようかと思っていたが寝られなくなったｗ 17:20:18 うひひｗ 17:20:22 会見までに買い物済ませとかなきゃなぁ 17:24:04 しばらくしてから「輸入管理体制の見直しは検討したが見直さないことにした、だがホワイト国に戻せ」とか言い出す可能性は低くないと思ってしまうのはなぜなのか。 17:26:31 その程度には信頼感を築いてしまったってことかなぁ 17:34:07 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@175.192.188.169) to #もの書き@cre 17:39:21 GSOMIA破棄の通達はされているので、取り消そうとしても一度破棄される、と解釈していたのだが 17:39:32 通達を停止すれば破棄には至らないのか。 17:39:47 なるほど、確かにそういう解釈が出来るな。 17:40:14 外交文書の解釈は慎重にしなければならん……勉強になった。 17:41:04 さあ、問題は、韓国側がどんな条件を出してきて、日本側がどんな飲み方をしたのか、だ。 17:41:16 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52498010S9A121C1000000/ 17:41:17 (Toybox) FetchTitle: 日韓GSOMIAの失効、回避へ　韓国が日本に通告　　:日本経済新聞 17:41:40 >両政府間で輸出管理をめぐる協議を実施することで折り合う調整に入っているという。 17:41:48 ですよねー 17:42:11 これでまあ韓国側は「日本が折れた」と一応言い訳できる 17:43:00 日本としては韓国が輸入管理体制を見直してくれさえすれば言い訳が立つ 17:44:38 韓国側をWTOでの二国間協議の打ち切りを示唆していたので 17:44:54 それを継続する、ということにした、って感じかなあ。 17:45:42 これだと解決にはほど遠いのだが、まあ、とりあえずは格好がつく。 17:45:56 ＃どちらかというと韓国側に有利だと思う。 17:45:57 + Kannna_JIKKA (Kannna_JIKKA!kannna@g219-100-239-008.scn-net.ne.jp) to #もの書き@cre 17:46:03 ＃ばんはぁ 17:47:06 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191122/k10012187421000.html 17:47:06 (Toybox) FetchTitle: 経済産業省 午後６時から記者会見 韓国向け輸出管理で | NHKニュース 17:47:28 まあ、両政府の発表待ちだな。 17:47:32 これ、日本はどーしたのだろうなぁ。 17:47:44 まぁ発表するってんだから待つけど。 17:47:51 しかし、日本側は経産省なのか。 17:48:25 GSOMIAそのものなら管轄外だから 17:49:11 やはり、折り合った条件は半導体の輸出管理がらみなんだろう。 17:50:32 https://twitter.com/tv_asahi_news/status/1197795859691261952 17:50:33 (Toybox) FetchTitle: テレ朝newsさんのツイート: "【速報】韓国と輸出管理をめぐる局長級協議を再開　経済産業省が表明へ" 17:50:59 https://twitter.com/micungengyi/status/1197799266103640064 17:50:59 (Toybox) FetchTitle: yonemura koichiさんのツイート: "WTOでの輸出規制をめぐる係争もなくなるらしい。1보] 정부, '지소미아 종료 통보' 효력 정지…WTO제소 중단 https://t.co/4uIihMl3ot" 17:51:57 流れてくる様子では概ね予想通りか 17:52:04 なるほど。なんか韓国がホワイト国に戻るのじゃ無いかとか思ってたけど、さすがにそこまで安直じゃ無いか。 17:52:38 もちろん、韓国側の本当の願いはそれだろう＜ホワイト国 17:54:14 だが、それを日本がすぐに飲むことはないので、とりあえず局長級協議をする、と。WTO提訴を取り下げるのであれば、日本としては不利であるが、まあ本来WTOで話すようなことじゃないのでそれも飲める、と。 17:55:53 WTO提訴取り下げまで本当なら、GSOMIA破棄の通告前まで状態が戻るので 17:56:04 韓国としては得るものは大きい。 17:57:00 日本は……直接得るものはないが、GSOMIA失効すれば極東情勢がヤバいので 17:57:38 ノーという理由はない。 17:57:48 タテマエとしてはアメリカも日本に圧力をかけているので、アメリカに対して義理立てしたことになる 17:58:35 うに。 17:59:07 いやーしかし 17:59:56 ギリギリ一日でひっくり返してくるとはなー 18:03:31 速報流れましたな 18:06:23 https://twitter.com/micungengyi/status/1197803059184726017 18:06:23 (Toybox) FetchTitle: yonemura koichiさんのツイート: "いつでも終了できる前提で(8月の)GSOMIA終了の通報の効力を停止する。日本はこれを理解。韓日で輸出規制に関する対話が続く間、WTOでの提訴も停止する。が青瓦台発表。" 18:07:32 https://twitter.com/micungengyi/status/1197803500194787329 18:07:32 (Toybox) FetchTitle: yonemura koichiさんのツイート: "日本側は局長級協議に応じるだけっぽい。それだとこれまでの日本の論理は筋は曲げてないことになりそう。まだ経産省発表見てないけど。" 18:07:56 経産省の会見始まった 18:11:32 ・韓国からWTOプロセスの停止通告。これを受けて課長級協議を経て局長級協議の再開 18:12:28 ・現状の輸出管理体制に変更なし。ただし現在まで、また今後の輸出実績を加味して管理体制の見直しの可能性はある 18:12:41 なるほど 18:12:46 ギリッギリやなｗ 18:27:01 ふむ。 18:38:48 輸出規制緩和は今のところ聯合ニュースの飛ばしか？ 18:40:39 日本と韓国で言ってることが違う気がするね。 18:41:08 朝鮮日報の記者会見記事とかではズレたことは言ってないので 18:41:26 韓国政府の発表と経産省の会見に齟齬はない 18:41:40 ズレてるのは聯合ニュースの韓国語版記事だけ 18:41:53 （僕が確認できた範囲で） 18:42:16 スゲー失礼だけど、韓国政府がちゃんと発表したことに驚きを禁じ得ない。 18:42:48 ああうん 18:43:06 それは予想外というのは失礼だけど、ちゃんと発表したね 18:50:38 https://twitter.com/SawadaKatsumi/status/1197812680335097856 18:50:38 (Toybox) FetchTitle: 澤田克己さんのツイート: "それは、さすがにつらくないか？ 韓国与党、ＧＳＯＭＩＡ終了の効力停止で「文大統領の原則守った外交の勝利」 與, 지소미아 종료 효력정지에 "文대통령 원칙있는 외교의 승리" https://t.co/ACXqhRRw6h" 18:50:43 わははは 18:51:41 ちょっと論理がわからない 18:52:44 ううーん… 18:54:02 輸出管理体制の見直しではなく、あくまでWTO提訴プロセスの停止が韓国のカードなんか 18:54:34 うーん 18:55:41 GSOMIAもWTO提訴も韓国側が『作った』カードな訳で、それを捨てることを前向きに評価して欲しい、というのが韓国側の立場 18:56:29 でまあ日本としては「そんなんどうでもいいけど約束守れよお前」 18:56:51 「どうでもいいって言った！　じゃあそういうことで」 18:56:57 といういつものやつだな 18:57:35 まあ一応は韓国側が譲歩と取れる反応を示したので、じゃあそういう事にしといてやるか、って話なんだけど 18:57:47 なんだろう、年末から年始にかけて話が更にこじれそうな気がしてならない 18:59:03 事の話としてはゼロにすら戻ってなくて、二アリーイコールゼロなんだよなこれ 18:59:04 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:59:14 徴用工問題は何にも解決してないしなー 18:59:51 いたずらに時間を浪費しただけだ 19:00:15 むしろこう、時間を浪費した分 19:00:51 ルサンチマンが蓄積されとるんだよなぁ 19:02:04 まあ今は最悪が回避されたことをとりあえず喜ぼう。後のことは後だ 19:02:07 寝る 19:02:15 うむー 19:09:36 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 19:14:20 ! seiryuu (Client Quit) 20:41:31 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 20:47:24 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 20:48:17 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 20:59:22 どうせ来年の今頃は同じ件で騒いでる 21:11:01 ! Kannna_JIKKA (Quit: Leaving...) 21:14:24 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds) 21:30:48 + ash_ (ash_!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 21:58:30 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 22:22:42 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 244 seconds) 22:31:22 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き@cre 23:57:59 ! syamo (Remote host closed the connection) 23:59:08 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)