00:23:08 + ponzz (ponzz!ponzz@pl17745.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き@cre 00:28:06 ! ponzz (Ping timeout: 276 seconds) 00:36:49 ! ash_ (Quit: 無問題) 00:52:03 ! syo (Quit: Leaving...) 00:53:22 ! syamo (Remote host closed the connection) 00:58:00 ! yamano (Ping timeout: 276 seconds) 01:56:18 ! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。) 01:58:55 ! impulse (Quit: See you...) 02:01:20 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 02:06:54 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 02:09:52 + impulse (impulse!impulse@2400:2410:9320:200:b0f1:aa37:3f55:6be8) to #もの書き@cre 02:47:52 ! kira (Read error: Connection reset by peer) 04:13:42 ! akiraani (Ping timeout: 276 seconds) 06:03:11 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 06:08:42 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 06:22:32 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180007148.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 06:35:24 ! akiraani (Ping timeout: 276 seconds) 06:46:52 + yamano (yamano!yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 07:14:37 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180007148.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 07:40:54 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 08:19:30 ! Take-D (Quit: Leaving...) 08:38:41 昨夜、話題振ろうとして途中で寝落ちしてしまった 08:40:16 いわゆるループもの(死に戻り含む)って、なろう台頭以前は挑戦しようって人がそんなに多くなかった印象があるが、なろうでそれなりに流行ってるのはどんな背景があるんだろうかね 08:43:19 個人的に印象に残ってるのと言えば、All You Need Is Killとか涼宮ハルヒのエンドレス8とか 08:43:45 まあAll You～がハリウッド映画化したり 08:43:51 このすばが受けたり 08:44:03 ギミックに凝るタイプの人がたまに使ってる、くらいだったのが 08:44:32 それ以前にはノベルゲームにおける「周回前提のゲーム構造」とか 08:44:38 リゼロとかのなろう作品で一気に増えた 08:44:50 そういう印象がある 08:45:10 月姫とか顕著だけど 08:45:13 + KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き@cre 08:45:36 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o KITE 08:45:39 ノベルゲームで「即死選択肢を選ぶ」→ループのメタ構造があったことも寄与していると思う 08:46:32 選択肢使うアドベンチャーゲームはそれこそファミコン黎明期からあったので、増えた背景としては関連性うすそう 08:46:47 つうても 08:46:52 ああ、でもひぐらしの影響はありうるのか 08:47:12 初期にループもの作ってた人たちがその辺のゲームやってないわけがない 08:47:55 ファミコン黎明期の即死アドベンチャーでループをメタ構造として扱ったケースは少ない、はず 08:48:14 弟切草から 08:48:27 雫に至るノベルゲームの流行を待たねばならない 08:49:41 ＃登場人物が自分の死／ゲームオーバーをネタにする、ゲームオーバーを一度経験しないと真のエンディングにたどり着かない、等 08:51:22 なろう特有の連載形式あたりになんか遠因があったりするのではないか 08:52:14 確かに、長期化するとストーリーを追うのが難しくなるが 08:52:31 ループものであれば通常、ループを一度や二度すっとばしてもストーリーは追える 08:52:43 一般的にループものと言えば、ループから脱出して完結だけど、いつまでも脱出せずに延々引っ張り続けるみたいなことが 08:53:07 なろうでだけは許されるか、とかそんな感じの 08:53:18 延々引っ張るのはビューティフルドリーマーからの流れではなかろうか 08:53:51 目が覚めない方が（真エンドを望まない人たちにとって）幸せであるみたいな 08:55:48 そのへんは「ループを俯瞰してみる」という視点が必要になるけど、なろうのとにもかくにも一人称視点でその視点持ってる作品は少ないのでは 08:57:40 「ループを打ち切ったらどうなるか」に主人公が言及するケースはそこそこあると思うけど 08:57:48 ＃このすばとか 09:00:20 構造的な問題といえば 09:00:51 なろうではループをだらだら続けた挙げ句中断しても別に問題にはならないとか 09:01:48 投げっぱなし打ち切りが増えやすい環境でもあると思う。 09:01:54 ループものの敷居が高いのは、決着の付け方であって、決着つけなくても許されるなろうでは敷居が下がる、とかはありそう 09:02:45 あと最近の話で言えばLobotomy Corporationが地味に流行ってるとか 09:03:02 ＃周回前提メタ構造のPCゲーム 09:06:03 RPGの強くてニューゲームとかの影響も考えられるか 09:15:12 なろうでの流行って、なろうのシステムによる影響がかなりでかいケースが多いので、なぜそうなるのかを考えるといろいろ深い 09:19:11 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 09:24:24 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds) 09:24:42 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き@cre 09:45:24 死に戻りゲーといえば、スマガがまず一番出でてくるニトロクラスタが通りますよ 09:50:46 https://www.oricon.co.jp/news/2174253/full/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&ref_cd=tw010 09:50:54 (Toybox) FetchTitle: 漫画家・まつもと泉さん死去　代表作に『きまぐれオレンジ☆ロード』など | ORICON NEWS 09:51:16 ぱぎゅう... 09:51:54 https://www.oricon.co.jp/news/2174253/full/　こうか 09:51:56 (Toybox) FetchTitle: 漫画家・まつもと泉さん死去　代表作に『きまぐれオレンジ☆ロード』など | ORICON NEWS 09:52:06 どのみち出ない。 09:52:27 まつもと泉氏死去、との報道。 10:04:44 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 10:06:25 + syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 10:10:30 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 10:14:03 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 10:19:40 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds) 10:38:22 ! syamo (Remote host closed the connection) 10:40:59 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き@cre 14:06:41 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 14:12:18 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 14:52:08 + ponzz (ponzz!ponzz@pl17745.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き@cre 14:54:54 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds) 15:51:21 ! kairi (Read error: Connection reset by peer) 16:03:05 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き@cre 16:07:49 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 16:12:33 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 16:38:30 ! ponzz (Ping timeout: 240 seconds) 18:06:18 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:17:13 + ponzz (ponzz!ponzz@pl17745.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き@cre 19:00:32 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 19:41:51 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 20:03:48 + Kannna_JIKKA (Kannna_JIKKA!kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) to #もの書き@cre 20:04:13 ＃こんばんはぁ 20:05:01 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-145-11-42f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 20:15:03 + yamano (yamano!yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 20:21:30 ! syo (Ping timeout: 276 seconds) 20:24:56 + syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 20:35:39 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126255031180.24.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 20:36:30 ! Marcy (Ping timeout: 276 seconds) 20:56:22 ! ao_MacB (Quit: Leaving...) 21:28:35 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 21:38:38 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 21:50:29 ! H_Aoi (Quit: Leaving...) 22:04:51 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 22:09:11 + kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:74b7:faf9:c56e:ca50) to #もの書き@cre 22:14:00 ! kairi (Ping timeout: 276 seconds) 22:58:21 + ash_ (ash_!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 23:24:07 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:31:51 ! syamo (Remote host closed the connection) 23:38:17 ! Kannna_JIKKA (Quit: Leaving...)