00:02:57 ! yamano (Client Quit)
00:35:03 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239253007.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
00:38:03 + akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD111239253007.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
00:38:24 ! akiraani_ (Ping timeout: 252 seconds)
00:38:47 koi-chan[away] -> koi-chan
00:41:20 ! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
00:41:23 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239253007.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
00:44:16 ! akiraan__ (Ping timeout: 252 seconds)
00:47:56 ! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
00:50:07 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)
01:09:21 ! Marcy_ (Read error: Connection reset by peer)
01:10:32 Flamme -> ash
01:10:47 + Marcy (Marcy!marcy@om126179116229.19.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
01:12:08 ! syamo (Remote host closed the connection)
01:20:03 koi-chan -> koi-chan[away]
02:16:11 - zigutabi from #もの書き@cre (Leaving...)
02:22:15 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
02:27:06 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
02:41:21 + ponzz (ponzz!ponzz@pl15069.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き@cre
02:43:21 ! ponzz_ (Ping timeout: 276 seconds)
02:52:30 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
02:56:43 ! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
02:59:34 ! ponzz (Ping timeout: 252 seconds)
03:49:56 ! kira (Quit: Leaving..)
04:03:28 koi-chan[away] -> koi-chan
04:12:25 ! syo (Quit: Leaving...)
04:16:23 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre
04:16:35 Mode by aba[AWAY0: #もの書き@cre +o Balyoshi
04:18:58 koi-chan -> koi-chan[away]
05:36:42 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き@cre
05:37:20 ! Kannna (Client Quit)
05:42:34 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
05:50:54 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
06:07:14 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p126242-ipngn200801kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre
06:09:24 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
06:15:18 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
06:23:53 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
06:28:54 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
06:43:38 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p126242-ipngn200801kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre
07:15:30 ! Balyoshi (Ping timeout: 252 seconds)
07:44:11 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
08:22:08 + KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き@cre
08:22:17 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o KITE
08:23:18 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
08:24:58 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
08:29:48 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
09:03:28 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239253007.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
09:06:41 + TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@180-145-119-18f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre
09:06:45 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o TK-Leana
09:15:19 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre
09:22:03 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き@cre
09:57:33 + ponzz (ponzz!ponzz@pl15069.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き@cre
09:59:28 <ponzz> 現実世界にダンジョンは、現実世界と異世界がつながる系の話なんだけど（近年だとＧＡＴＥ）
10:00:07 <ponzz> あと、刑事のバディものでアニメになったのがあったな。なんだっけ
10:00:11 <ponzz> ともかく
10:01:41 <ponzz> あれは、異世界との接触編とつながったのが日常になった日常編、それにつながりが消えていく終局編の三種に分けられると考えられる
10:02:16 <ponzz> で、これらすべてを一つの話でやるとしたら、きちんと意識して書かない限り無理なんだよね
10:02:52 <ponzz> 接触編だけでだらだらやってたら間延びした（微妙な）展開になるのは当然です
10:05:58 <ponzz> だから、どこかで日常編に切り替える必要があるんだけど、それを明確にしないで接触編からだらだらやってるのが原因かもしれない
10:06:20 <ponzz> 主人公を切り替えるとか、そういう方向にしないとどうしても間延びしてしまう
10:06:44 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
10:07:28 <ponzz> GATEはアニメでは、接触編だけでうまく話を終わらせられた感じ
10:08:28 <ponzz> あのあと、現実世界の日本と異世界がどうかかわっていくのか、現実世界でどんな政治的やりとりが行われるのか
10:09:42 <ponzz> そのあたりをぶん投げた格好だけど、戦争がひとだんらくして、平和な日常に置換していったけど
10:10:03 <ponzz> 異世界は確かに存在するんだよっていう終わり方はよくできてたと思う
10:14:01 <ponzz> ダンジョンで問題なのは、序盤はおそらく、人間とダンジョンとの意思疎通がはかられない、という点だと思う
10:15:29 <ponzz> ダンまちは、人の言葉を解するモンスターがでてきたよ、とダンジョンとの意思疎通が可能とした、という変化を持たせて話をころがしていってる
10:16:39 <ponzz> 同様に、人の言葉を話せるモンスターが現れて、そこで人間とモンスターとのコミュニケーションという話の展開で
10:17:04 <ponzz> 膨らみを持たせて変化をつけていくとか、ダンジョンそのものが意思をもっているとか
10:17:16 <ponzz> いろいろ話の展開はつけられるのかもしれないけど
10:17:42 <ponzz> おそらくそこまで考えて話を作ってるなろうの小説はすくないんだろうな
10:17:52 <ponzz> ！
10:18:31 <ponzz> しまった……話の展開を種明かししないで
10:18:36 <ponzz> 書けばよかった……
10:18:41 <ponzz> 馬鹿だ俺
10:23:46 <ponzz> 終局編で適切な物語があるのかどうか、あまり本を読んでないのでわからないけど、海外のＳＦでありそうな気配
10:24:04 <ponzz> 火星人ゴーホームが相当するのかな？
10:51:30 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
11:08:16 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239253007.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
11:10:46 + akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD111239253007.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
11:12:00 ! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
11:13:28 ! akiraani_ (Ping timeout: 252 seconds)
11:18:46 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239253007.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
11:21:10 ! akiraan__ (Ping timeout: 252 seconds)
11:37:42 ! ponzz (Ping timeout: 240 seconds)
11:53:35 ! ash (Quit: 無問題)
12:25:29 + syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre
12:26:17 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
12:31:36 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
12:34:52 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239253007.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
12:37:04 ! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
12:37:23 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239253007.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
12:40:00 ! akiraani_ (Ping timeout: 252 seconds)
12:50:08 + ponzz (ponzz!ponzz@pl15069.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き@cre
13:03:39 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239253007.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
13:05:40 ! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
13:08:50 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239253007.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
13:11:54 ! akiraani_ (Ping timeout: 252 seconds)
13:12:29 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239253007.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
13:15:12 ! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
13:35:02 ! Morris (Quit: ランダム落ちメ：純白の平成のさいきどー)
13:36:01 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
13:36:24 + Morris (Morris!Morris@p2436089-ipngn10701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre
13:37:06 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o Morris
13:40:16 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p126242-ipngn200801kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre
13:47:08 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239253007.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
13:48:56 ! akiraani_ (Ping timeout: 252 seconds)
14:02:13 ! Marcy (Read error: Connection reset by peer)
14:03:51 + Marcy (Marcy!marcy@om126179116229.19.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre
14:27:37 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
14:28:41 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre
14:28:53 Mode by aba[AWAY0: #もの書き@cre +o Balyoshi
14:32:31 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180014047.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
14:33:40 ! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
14:33:48 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
16:02:50 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180014047.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
16:05:23 ! akiraani_ (Ping timeout: 272 seconds)
16:06:27 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180014047.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
16:09:22 ! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
16:16:20 ! ponzz (Ping timeout: 252 seconds)
16:56:17 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180014047.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
16:58:52 ! akiraani_ (Ping timeout: 252 seconds)
17:00:31 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き@cre
17:00:39 <Kannna> ＃こんばんちはぁ
17:04:34 ! syamo (Remote host closed the connection)
17:06:44 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き@cre
17:15:06 koi-chan[away] -> koi-chan
17:20:13 + yamano (yamano!yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre
17:26:36 ! syamo (Remote host closed the connection)
17:27:47 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き@cre
17:48:21 ! syamo (Remote host closed the connection)
17:49:09 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre
17:49:35 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き@cre
18:30:07 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
18:32:36 ! hir_CF (Quit: Leaving...)
18:33:54 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p126242-ipngn200801kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre
18:35:36 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:48:07 koi-chan -> koi-chan[away]
18:51:35 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180014047.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre
18:53:15 ! syamo (Remote host closed the connection)
18:54:33 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き@cre
18:54:44 ! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
19:00:02 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
19:03:56 + ponzz (ponzz!ponzz@pl15069.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き@cre
19:14:32 ! yamano (Ping timeout: 252 seconds)
19:22:35 + yamano (yamano!yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre
19:28:30 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
19:28:58 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
19:34:45 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
19:41:15 ! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
20:10:24 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
20:15:42 ! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
20:22:55 + yamano (yamano!yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre
20:27:24 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
20:28:20 + ash_ (ash_!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre
21:07:52 koi-chan[away] -> koi-chan
21:28:52 ! syamo (Remote host closed the connection)
21:33:18 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き@cre
21:38:43 ! syamo (Remote host closed the connection)
21:39:19 + kairi (kairi!UserID@i114-189-66-75.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@cre
21:43:24 ! yamano (Ping timeout: 252 seconds)
21:45:28 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:51:27 + syamowin (syamowin!syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre
22:10:33 ! syamowin (Quit: Leaving...)
22:12:08 + syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き@cre
22:14:56 ! kairi (Ping timeout: 252 seconds)
22:29:21 + TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@180-145-119-18f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre
22:29:31 Mode by koi-chan: #もの書き@cre +o TK-Leana_
22:30:16 ! syamo (Remote host closed the connection)
22:31:04 ! TK-Leana (Ping timeout: 252 seconds)
22:47:56 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
23:19:55 + yamano (yamano!yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre
23:30:17 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@198.16.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre
23:35:54 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
23:59:00 koi-chan -> koi-chan[away]