00:06:16 ! Marcy_ (Read error: No route to host) 00:07:59 + Marcy (Marcy!marcy@om126205215065.34.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 00:28:12 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds) 01:55:54 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 01:56:19 + V-zEn_S6_ (V-zEn_S6_!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 02:01:09 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds) 02:04:58 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1361066-ipngn200903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 02:08:57 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds) 02:34:57 ! V-zEn_S6_ (Ping timeout: 276 seconds) 03:24:56 ! syo (Quit: Leaving...) 04:20:00 ! kira (Quit: Leaving..) 05:03:59 + kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:8caf:5b22:7c90:f8a5) to #もの書き@cre 05:58:34 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180014202.au-net.ne.jp) to #もの書き@cre 06:01:22 ! akiraani_ (Ping timeout: 258 seconds) 07:56:55 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 08:14:59 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126133221077.21.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 08:16:54 ! Marcy (Ping timeout: 240 seconds) 08:19:01 ! Take-D (Quit: Leaving...) 08:21:34 + Marcy (Marcy!marcy@om126236147201.32.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 08:23:35 ! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds) 08:28:33 ! Balyoshi (Ping timeout: 276 seconds) 08:43:52 ! kira (Quit: Leaving..) 08:45:05 + KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き@cre 08:45:14 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o KITE 08:59:37 ! KITE (Ping timeout: 258 seconds) 09:00:16 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 10:23:34 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126158234064.30.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 10:25:18 ! Marcy (Ping timeout: 240 seconds) 10:54:39 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 11:17:00 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 11:20:41 ! ao_MBP (Ping timeout: 258 seconds) 11:22:57 + Marcy (Marcy!marcy@om126254245209.33.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 11:24:54 ! Marcy_ (Ping timeout: 258 seconds) 11:31:02 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds) 11:47:38 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126236144014.32.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 11:49:18 ! Marcy (Ping timeout: 240 seconds) 11:56:04 + Marcy (Marcy!marcy@om126157206208.27.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 11:58:06 ! Marcy_ (Ping timeout: 240 seconds) 12:15:35 + syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 12:16:40 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126204090097.3.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 12:18:30 ! Marcy (Ping timeout: 240 seconds) 12:24:33 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 12:27:18 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 240 seconds) 13:03:40 + Marcy (Marcy!marcy@om126237126007.9.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 13:05:42 ! Marcy_ (Ping timeout: 240 seconds) 13:07:08 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 13:10:39 ! ao_MBP (Ping timeout: 276 seconds) 13:13:44 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 13:16:50 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 258 seconds) 13:19:23 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 13:23:00 ! ao_MBP (Ping timeout: 276 seconds) 13:58:00 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 14:01:21 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 276 seconds) 14:31:11 ! syamo_ (Quit: Leaving...) 14:35:38 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 14:39:03 ! ao_MBP (Ping timeout: 276 seconds) 14:46:12 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 15:00:11 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 15:02:54 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 240 seconds) 15:13:25 ! ao_MBP (Read error: Connection reset by peer) 15:13:25 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 15:16:06 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 15:18:54 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 240 seconds) 15:24:30 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds) 15:37:22 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 15:40:48 ! ao_MBP (Ping timeout: 276 seconds) 15:56:51 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 15:57:04 ! kairi (Ping timeout: 258 seconds) 16:00:08 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 258 seconds) 16:02:51 koi-chan[away] -> koi-chan 16:12:51 + KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き@cre 16:13:04 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o KITE 16:17:00 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@cre 16:17:14 Mode by aba[AWAY]: #もの書き@cre +o Balyoshi 16:17:27 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 16:20:27 ! ao_MBP (Ping timeout: 258 seconds) 17:40:03 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 17:43:15 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 258 seconds) 18:29:28 + Take-D (Take-D!take-d@SODfx-14p6-93.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き@cre 18:55:01 ! ash_ (Quit: 無問題) 19:01:39 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 19:04:54 ! ao_MBP (Ping timeout: 258 seconds) 19:10:54 ! ponzz_ (Ping timeout: 240 seconds) 19:12:06 + ponzz (ponzz!ponzz@pl37773.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き@cre 19:33:38 + Marcy_ (Marcy_!marcy@om126167115080.29.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 19:34:37 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 19:34:44 + Marcy__ (Marcy__!marcy@om126205208051.34.openmobile.ne.jp) to #もの書き@cre 19:35:34 ! Marcy (Ping timeout: 258 seconds) 19:38:30 ! Marcy_ (Ping timeout: 240 seconds) 19:59:12 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 20:03:42 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds) 20:47:20 + ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@sp49-98-213-132.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 20:50:19 ! ao_MBP_ (Ping timeout: 258 seconds) 20:54:54 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 21:36:02 + ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 21:37:20 + ao_MBP__ (ao_MBP__!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 21:37:20 ! ao_MBP_ (Read error: Connection reset by peer) 21:39:00 ! ao_MBP (Ping timeout: 258 seconds) 21:43:05 + zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き@cre 21:47:58 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き@cre 21:57:08 Twitterを見たら、「小説のトレーニングにWEB小説投稿サイトに作品を上げるのはいい」というのがあったので、思わず「小説家になろうだけは止めとけ」と呟いたらカオスになった 21:58:16 小説を書く練習にWEB小説投稿サイトに上げるのはいいことだと思うけど、どのサイトに上げるか吟味する必要あるよね？ 21:59:38 + ash_ (ash_!ash@61-27-157-223.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 22:30:45 小説家としての実力を付けたいなら、カクヨムとかアルファポリスとか出版社系を選ぶ方がいいかな 22:36:20 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 22:43:32 + zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き@cre 22:45:25 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 22:46:51 ! zigutabi (Ping timeout: 258 seconds) 22:46:55 Twitterのプロフィールみたらなろう作家の方だったので、なろうの宣伝がしたかっただけだと気づいて冷めた。 22:50:24 まぁ 22:50:57 なろうは独特の世界が形成されてるから 22:52:44 他の小説を練習する場としては遠回りかもねぇ 22:59:02 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 22:59:28 + V-zEn_S6_ (V-zEn_S6_!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 23:03:18 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds) 23:06:51 正直、独自文化が強すぎるので、なろうで台頭すると一般書籍では売れなくなるジンクスがあるからトレーニングの場としてどうなのか疑問がある 23:07:37 トレーニングの場にするのなら、それこそ出版社が運営するところがいいかな 23:08:13 あそこは、第二、第三の魔法科高校の劣等生を生むメリットが大きいから 23:09:37 お金の話になってしまうけど、小説家になろうの弱点って、人気作がでても版権を持つことができないんだよね 23:09:54 へえそうなんだ 23:10:32 小説家になろうはヒナプロジェクトというＩＴ企業なんですよ 23:10:50 だから自分たちで出版することができない 23:11:36 小説家になろうのビジネスモデルはＰＶ数による広告収入 23:12:06 なんか芸人みたいに思えてきたな・・・ 23:12:52 だからどんどん書籍化・コミカライズするのは、そうすることによって、書店やブログに作品が載るから、本家なろうを見てみようとアクセスする人が増えるのよ 23:13:34 カクヨムは角川の運営するサイトで、そこでＰＶ数を稼げば、角川系レーベルに出版することができるのよ 23:13:36 逆に言うと、特定の出版社に囲われたくないならなろう一択なんだよねえ 23:14:04 一応、カクヨムでもノベルアップ＋でも他社がオファーすることができる 23:14:19 アルファポリスは縛りが強いですね 23:15:18 プロ野球でいえば、巨人軍に所属したければ集英社ということか 23:15:23 まちがってたらすまん 23:15:35 集英社が巨人軍じゃないかも 23:15:55 だから似たような作品が乱発されているのに、運営が何もしないのは、駄作だったとしても、むしろネットのオモチャになればなるほどＰＶ数が稼げる 23:16:31 ラノベ業界だと角川が巨人軍 23:17:31 逆に角川は一つの作品、ＩＰで十年食うシステムを構築しているから、量より質ができる 23:17:53 ! zigutabi_ (Quit: Leaving...) 23:18:58 + zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き@cre 23:19:15 キーボードの状態が良くなかった 23:20:13 角川が量より質、というのには首を傾げざるを得ない（複数のナニカを思い浮かべながら） 23:20:38 それはわかる 23:21:00 ただカクヨムに関しては若手作家掘り起しの側面が強い 23:21:35 偏見混じりでいうと、カクヨムやアルファポリスはPV数に応じて作家に還元するシステムを組んでいるし、ノベルアップ＋は投銭機能を付けている。 23:23:21 それらを考えると、『小説家になろう』はシステム面での陳腐さが目立つので、運営が本腰入れないと、二十年は持たないかな 23:25:55 固定ファンがいるのは事実だけど、彼らの善意に依存している時点で、企業としてはどうなのかなと 23:31:59 腰を据えて活動する拠点ではないかなと 23:35:47 今はWEB小説投稿サイト自体は増えている傾向にあるから、選択肢が増えている現状はいいことかなと 23:44:26 存在意義としては、出版社よりはコミケ運営の方が近い立ち位置だからのぅ