00:12:21 Flamme -> ash_ 00:18:43 + kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:4964:aef2:76bb:90e7) to #もの書き@cre 00:42:37 ! ash_ (Quit: Leaving...) 01:14:31 ! KITE (Read error: Connection reset by peer) 01:20:02 ! syamo_ (Quit: Leaving...) 02:47:03 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 03:10:54 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds) 03:36:54 ! syo (Quit: Leaving...) 03:39:59 + sh9 (sh9!sh9@softbank060116136158.bbtec.net) to #もの書き@cre 04:25:51 ! kira (Quit: Leaving..) 05:03:18 ! sh9 (Quit: WeeChat 3.5) 05:59:06 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p755133-ipngn200805kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 05:59:12 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds) 07:31:07 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 08:25:06 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 09:17:46 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds) 09:24:50 ! syamo_ (Quit: Leaving...) 09:41:08 + KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き@cre 09:41:11 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o KITE 09:49:17 ! cos0 (Quit: 『いずれ第二第三の私が物語を求めて……』) 09:59:45 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 09:59:57 + cos0 (cos0!cos0@p899069-ipngn200317okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 10:37:42 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) to #もの書き@cre 11:58:07 + syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 13:13:55 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@cre 13:38:11 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き@cre 15:11:03 koi-chan[away] -> koi-chan 15:58:46 + sh9 (sh9!sh9@softbank060116136158.bbtec.net) to #もの書き@cre 16:10:54 ! sh9 (Quit: WeeChat 3.5) 16:25:08 koi-chan -> koi-chan[away] 16:36:07 + Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 17:45:09 ! Yaduka (Ping timeout: 276 seconds) 18:04:24 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:04:37 ＃こんばんはぁ 18:04:49 #こんばんはー 18:05:02 ぁ、どもどもﾉﾉ 18:05:23 どーにも「新ネタ」が出来ずに苦しんでいます（笑 18:05:50 そっかぁ 18:06:02 苦しいのは、苦しいよねぇ 18:06:43 まぁネタの金脈がどこにありそうか少しづつ探っている感じですね（笑 18:07:30 ふむぅ 18:07:39 なんか、前作みたいな方向で行くと、「社会批判」「文明批判」みたいな方向になるので 18:08:13 近現代の、社会批判、文明批判みたいなものに、金脈を求めればよいかなーとか考えてはいます…。 18:09:03 ふむぅ。止めない、止めないよ。でも、険しい道だと思います。 18:09:05 その、 18:09:10 エンタメとしてね。 18:09:55 なるほど、確かに、エンタメのとの両立は難しそうですね。 18:10:31 （あと、お勉強がしんどそうｗ） 18:10:47 あぁ、そっちもあるよね。 18:10:59 お勉強がｼﾝﾄﾞｲし、 18:11:23 コナレを良くするテクも磨かないと。 18:11:30 そうでうね…。 18:11:47 はい。 18:12:10 まぁ、次作でその「文明批判」「社会批判」に振るのかはともかくとして 18:12:21 前作応募版、フーコーのコナレ、イマイチだったよね。 18:12:33 仕方ない（ｗ 18:12:33 ぁはい＜ともかくとして 18:13:26 不勉強なので、文明批判/社会批判 の言説、どの辺の本を読めば、手軽に出てくるか分かってないんですよｗ 18:14:16 「何か１冊の本で、手軽に読める」とは思わない事ですね 18:14:21 そうですね、 18:14:47 そうだなぁ 18:16:24 ぅーん、ぅーん 18:16:48 雑誌だと、どの辺ウォッチすべきですかね…。 18:17:27 現代思想 青土社 ぐらいしか思いつかず…。 18:17:38 あぁ 18:18:02 雑誌の「現代思想」は、今は、そんなにおっかけなくていいと思うな。 18:18:07 fmfm 18:18:25 特集によっては、読み込むくらいでいいと思います。 18:18:40 fmfm 18:19:24 まず、山川出版の 18:19:27 はい 18:20:27 「もういちど読む」シリーズの、政治経済、倫理、哲学、これは読んでおかないと 18:20:54 fmfm 18:21:00 教科書的な意味だけど、それこそ「もう一度読む」なので。押さえておかないと。 18:21:54 そして、 18:21:57 はい 18:22:53 講談社から、前世紀末に出てた 18:23:22 はい 18:23:23 「現代思想の冒険者たち」ってシリーズがあるんですね 18:23:46 なんだっけなぁ、40冊前後出てたシリーズだったと思います。 18:23:58 fmfm 18:24:06 これは、読むのが大変なシリーズで 18:24:32 読み込むために、サイドリーダーが必るはず。 18:24:44 例えば 18:24:44 fmfm 18:25:01 新書館から、用語集みたいのが出てるのね 18:25:13 ナントカのキーワード100、みたいな 18:25:21 fmfm 18:25:45 そういうのをサイドリーダーにしながら読むといいのだけど＜「現代思想の冒険者たち」 18:26:08 フーコーなんかは、講談社のヤツ、読んでみるといいと思う。 18:26:21 fmfm 18:26:27 参考書リストとか、充実してるから。 18:26:34 あと 18:26:37 はい 18:27:17 「冒険者たち」は、最初ハードカバーで出てたんだけど、その後、軽装版も出てるんですね。 18:27:47 fmfm 18:27:51 この軽装版で再販されてるのは、まぁ、旧版で評判良かったのだと思います。 18:28:10 なので、入手できるなら買ってもいいかな、と思います。 18:28:19 fmfm 18:28:25 ありがとうございますー 18:28:44 電子版ではない、紙本をお勧めするのは、注とかがね、やっぱ、観やすいと思うんです。 18:28:50 もう１点だけ 18:28:56 はい 18:30:19 「現代思想の冒険者たち」には、ゼロ巻ってのがあったの 18:30:24 fmfm 18:31:12 「現代思想の源流」って書名で、マルクス、ニーチェ、フロイト、フッサールが 18:31:31 １冊で「源流」て位置づけで扱われてます。 18:31:37 fmfm 18:32:03 これは、読んどくべきですね。その後の流れを理解しようとするなら。 18:32:11 fmfm 18:32:18 承知しました。 18:32:21 確か、軽装版も出てたはずと思うんですけど。 18:32:36 言っとくけど、一読では読みこなせないよん 18:32:45 ソフトカバーがまだ販売されていますね…。 18:32:48 なるほどｗ 18:32:52 （読みこなせる人は、研究者とかになってるはず 18:33:01 むしろ 18:33:26 ここがわからーん、てのをポイントとして、自分でマークしてく 18:33:38 そういう読み方をお勧めします。 18:33:42 fmfm 18:33:59 （自炊しないで読んだ方がよさそう） 18:34:09 わからーんてポイントが書いてある本を、探すのよ。 18:34:17 fmfm 18:34:39 で、色々読み漁って、時たま、戻って読む（冒険者たちをね 18:35:11 fmfm 18:35:12 そうすると、前読んだ時に、気づかなかった箇所に気づけたりする、こともある。 18:36:31 そういう本です。 18:36:39 ありがとうございます。 18:36:56 もともと哲学/思想は、関心のある事なので、執筆とは切り離して、考えます…（ｗ 18:37:00 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 18:37:47 一、二年先をスコープとした執筆とは切り離して考えた方がよさそうｗ 18:38:19 そうだよね。その方がいいと思います。 18:40:06 アタシは。こないだの作品でやり取りした時に 18:40:58 はい 18:41:07 清水書院の「人と思想」シリーズで「フーコー」が出てると知って 18:41:13 はいはい 18:41:18 まだ入手もしてないんだけど 18:41:24 いずれ読みたいです。 18:41:50 著者２人の内の片方 18:41:54 はい 18:42:17 今村仁司さんて方を信頼してるので。 18:42:31 fmfm 18:43:16 ＃清水書院の「人と思想」シリーズは、割とアタリハズレの幅が大きいと思うので。著者買いがお勧めですね、個人的意見では 18:43:27 fmfm 19:09:06 koi-chan[away] -> koi-chan 19:25:04 koi-chan -> koi-chan[away] 20:50:54 ! Kannna (Ping timeout: 240 seconds) 21:59:15 ! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。) 22:00:22 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き@cre 23:08:37 ! syamo_ (Quit: Leaving...) 23:10:25 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:21:12 ! Lesaria (Ping timeout: 276 seconds)