00:20:14 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 00:22:15 ! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds) 01:27:07 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 01:29:30 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds) 01:47:43 ! yamano (Quit: Leaving...) 02:13:04 ! ponzz (Quit: Leaving...) 02:21:50 ! KITE (Ping timeout: 260 seconds) 04:05:19 ! syo (Quit: Leaving...) 04:34:18 ! kira (Quit: Leaving..) 05:40:37 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 05:42:30 ! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds) 09:37:39 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き@cre 09:55:23 + KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き@cre 09:56:00 Mode by koi-chanSRV: #もの書き@cre +o KITE 09:59:42 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds) 10:16:56 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 11:04:59 ナーロッパ生息の錬金術師って、ルーツはアトリエシリーズなんだろうかね 11:06:26 メジャーなフィクションにおける錬金術師と言えば、ハガレンが圧倒的に知名度高いと思うけど、ハガレンで言う錬金術って、異能バトルに特化した感じなので 11:09:11 魔法のアイテムを作って生計立てる、みたいな形が定着したのはどのあたりなんだろう 11:11:29 競技の錬金術ってのは卑金属から貴金属を作り出すことを目的にして……いると見せかけて金をだまし取る詐欺師のための技術だから 11:12:51 実在しない魔法とかとはまただいぶ成り立ちが違う 11:14:08 ファンタジー世界と相性が良いことに気がついて取り込んだ作家がいて、それが定着した可能性が高い 11:17:03 それが定番化したのはいつ頃で、どの作品がきっかけだったのか 11:26:45 初代マリーのアトリエが1997年か 11:34:57 それより古いのってあるのかな 11:50:36 錬金術テーマだとメリクリウスプリティ 11:50:56 Yad_daitai -> Yaduka 12:15:31 + syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 12:39:22 あー、そうか、パラケルススが錬金術師なのか 12:43:28 + ponzz (ponzz!ponzz@pl27790.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き@cre 12:50:47 ! kairi (Quit: See you...) 12:56:36 『魔女が森の奥深くで魔法の薬作っている』というおとぎ話的な要素がどこかで入ってきたのかなとも思う。 12:56:58 ネレバネルホドイロガカワッテ……（テーレッテレー） 15:00:51 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き@cre 15:01:01 ＃こにゃんちはぁ 15:18:15 ! syo (Ping timeout: 276 seconds) 15:32:24 ざっくりまとめると、近代ファンタジー的な要素でパラケルススあたり経由でTRPGあたりから錬金術という名前が浸透して、90年代の育成シミュレーションブームに乗っかる形で今の生産職的な職業観がかたまった、という感じになるのかねぇ 15:35:22 メルクリウスプリティとか、育成SLGの最初期の作品だし、 15:37:34 ふみゅん 15:38:31 ハガレンでも、アレンジされて出てくるホムンクルスなんかは 15:39:26 実際の歴史的過去に、伝説として伝えられてた錬金術師（伝説）でも語られてましたよね。 15:39:54 うーん 15:40:17 ハガレンの錬金術は、源流であるパラケルススのイメージから直接派生しているんでしょうな 15:40:22 うーん 15:40:54 「魔法のアイテムを作って生計立てる、みたいな形が定着したのはどのあたり」かぁ 15:59:21 + yamano (yamano!yamano@121-84-247-183f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き@cre 16:00:35 + syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き@cre 16:04:16 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer) 16:05:25 ! yamano (Quit: Leaving...) 16:08:36 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p55246-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 16:30:59 Kannna -> KannnaAFK 16:41:39 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き@cre 17:05:00 ! KannnaAFK (Ping timeout: 260 seconds) 17:59:29 + KannnaAFK (KannnaAFK!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き@cre 18:31:08 + mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@124-145-108-112.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 18:55:50 ! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds) 19:46:33 ! mjolnir3k (Quit: Leaving...) 19:48:49 + mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@124-145-108-112.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 21:10:59 ! mjolnir3k (Quit: Leaving...) 21:38:04 + ash_ (ash_!ash@61-27-158-107.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 21:39:31 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 21:47:50 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 21:50:12 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds) 21:51:03 ash_ -> GMsh 21:54:27 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 21:56:40 ! hir_CF_ (Ping timeout: 260 seconds) 21:56:47 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 21:59:35 ! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds) 22:00:06 ! KannnaAFK (Ping timeout: 240 seconds) 22:00:57 + mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@124-145-108-112.rev.home.ne.jp) to #もの書き@cre 22:03:09 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 22:05:25 ! hir_CF_ (Ping timeout: 260 seconds) 22:07:30 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 22:10:21 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds) 22:13:52 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 22:16:12 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds) 22:20:14 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 22:22:20 ! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds) 22:26:35 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 22:28:45 ! hir_CF_ (Ping timeout: 260 seconds) 22:30:57 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 22:32:54 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 22:35:18 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 22:37:18 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds) 22:37:39 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 22:40:54 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds) 22:41:17 + kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:501:f7c:4382:27df) to #もの書き@cre 22:44:00 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 22:45:42 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds) 22:48:20 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 22:50:20 ! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds) 22:52:41 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 22:55:12 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds) 22:57:02 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 22:58:54 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 23:01:23 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 23:03:39 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds) 23:05:09 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを) 23:07:44 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 23:10:10 ! hir_CF (Ping timeout: 260 seconds) 23:14:05 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 23:16:39 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds) 23:20:26 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 23:22:06 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 23:24:47 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 23:27:03 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds) 23:31:08 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 23:33:28 + hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 23:33:33 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds) 23:36:06 ! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds) 23:37:48 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 23:39:42 ! hir_CF__ (Ping timeout: 240 seconds) 23:42:09 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 23:44:06 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds) 23:46:29 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 23:48:50 + hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 23:49:09 ! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds) 23:49:42 GMsh -> ash_ 23:51:45 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds) 23:55:11 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 23:57:31 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-106-207-203.msf.spmode.ne.jp) to #もの書き@cre 23:57:36 ! hir_CF__ (Ping timeout: 276 seconds)